Будешь загонять про фашЫзом - он как раз радостно придет, самый настоящий.
Ему очень нужно, чтоб условный ты - дал повод.
И ладно бы ты был силой, но дать ему повод, пока ты без сил - раскидать твою позицию перед всеми как позицию неправую - крайняя глупость.
> Будешь загонять про фашЫзом - он как раз радостно придет, самый настоящий. > > Ему очень нужно, чтоб условный ты - дал повод. > И ладно бы ты был силой, но дать ему повод, пока ты без сил - раскидать твою позицию перед всеми как позицию неправую - крайняя глупость.
Чаво? Нихера не понял, но очень интересно, продолжай.
Никто вас спрашивать и не будет. И меня тоже. Нас просто сейчас натравят на соседнее государство. Нам очень нужна маленькая победоносная война, ну и сплотиться вокруг лидера нации тоже не помешает. И на фоне этого урезать в очередной раз гражданские свободы, социальные выплаты. А кто будет против - их будет расстреливать Росгвардия. Для этого не надо слушать ни меня, ни других. Это просто вытекает из контекста ситуации.
> > Даже афроафриканцы осуждают решение России о признании республик. > > Что скажет президент Лимпопо?
в текущей ситуации более важно понять то, что скажет президент Лимпопо, которого содержат китайцы - чем министр иностранных дел какой-нибудь Германии, речь которому написали в Вашингтоне. Ибо последняя - не меняет ничего.
А вот привести в пример как основание - в полный рост
> Нас просто сейчас натравят на соседнее государство.
Никаких вас никуда не натравят.
Будет новая конфигурация границ и все.
> Нам очень нужна маленькая победоносная война, ну и сплотиться вокруг лидера нации тоже не помешает
Это чушь.
Война никому не нужна.
Ее и не будет, судя по всему.
От решений по вопросу лидер петлял 7 лет, пытаясь сбагрить Донбасс обратно.
Восторгов как по поводу петляний, так и по поводу внезапных решений - мало кто испытывал и испытывает, какое тут сплочение.
> на фоне этого урезать в очередной раз гражданские свободы, социальные выплаты. А кто будет против - их будет расстреливать Росгвардия.
Для этого не война нужна, а твоя позиция, под которую можно подвести и урезания и расстрелы потом.
> Для этого не надо слушать ни меня, ни других. Это просто вытекает из контекста ситуации.
Из контекста много вариантов вытекает.
А не строго один.
> Вот в этот коридор левое движение и загоняют. > > Зачем помогать это делать - загадка.
Да тут элементарное даже. Царская Россия относилась к народу демонстративно как к скотине. Не на уровне отдельных заявлений "государство не просило вас рожать" и "макарошки", а на всех уровнях и во всех аспектах жизни. И на их фоне выгодно выделялись большевики, которые и выслушают и будут долго и терпеливо объяснять, при этом демонстрируя симпатию, доброжелательность и что им не плевать. Достаточно почитать хотя бы письма Дзержинского. Там вообще ни разу не свирепый цепной пёс или Базаров. Там натурально Махатма Ганди, рассуждения про любовь, сострадание и т.п. Без ссылок на Маркса или Ленина через строчку.
Т.н. леваки, которые должны заручаться поддержкой народа, в других аспектах и с другими акцентами, но хамят в 10 раз бодрее, чем любые самые зажравшиеся ЕдРосы. Тебе всячески дают понять, что если ты ещё не узрел свет марксизма-ленинизма, то ты тупой лошара, зомби Путина и ваще унтерменш. Если ты в чём-то симпатизируешь СССР, но хоть в чём-то с леваком не соглашаешься - тебя надо обосрать с ног до головы, высмеять, приколотить к доске позора и обложить матом в 3 этажа.
Это при том, что ты как бы в политику не собираешься, политическим оппонентом ничьим не являешься и сам народные массы никуда не пытаешься вести. Т.е. ты не оппонент и конкурент, а как раз электоральная база и есть. А левак как раз вроде бы хочет менять политический строй, создавать политическую силу левой направленности. Но при этом он тебя, просоветски настроенного человека будет с гавном смешивать 24/7. Ни укронацистам ни псевдо-либералам и прочим русофобам и ярым антикоммунистам он даже 10% этого внимания и этих своих усилий не уделяет. Главный враг леваков, на унижение и борьбу с которым они тратят почти что все свои силы - это в той или иной степени просоветски настроенные люди. Главный критерий, по которому во враги записывают - если ты уважаешь СССР, но при этом недостаточно сильно ненавидишь Путина. Атас..
> Т.н. леваки, которые должны заручаться поддержкой народа, в других аспектах и с другими акцентами, но хамят в 10 раз бодрее, чем любые самые зажравшиеся ЕдРосы. Тебе всячески дают понять, что если ты ещё не узрел свет марксизма-ленинизма, то ты тупой лошара, зомби Путина и ваще унтерменш. Если ты в чём-то симпатизируешь СССР, но хоть в чём-то с леваком не соглашаешься - тебя надо обосрать с ног до головы, высмеять, приколотить к доске позора и обложить матом в 3 этажа.
Я не знаю, с кем ты общаешься, но это повод сменить свой круг общения :)
> Я не знаю, с кем ты общаешься, но это повод сменить свой круг общения :)
Ну как видишь. Поддержка отпора укронацистам и наконец-то ввода наших войск на Донбасс - это повод сравнить меня с собакой (патриотов как собак не резанных). При том, что человек даже не спросил, каких я взглядов придерживаюсь. Он просто увидел, что я, зайдя в тред, не начал с порога обкладывать Путина матюками.
Я не говорю, что все хамят всем. И что в этом треде лично ты хамил лично мне. Но общий тон не оставляет сомнений. Мир чётко поделен на грамотных марксистов, которые видят в любом процессе спор хозяйствующих субъектов и всевозможных глупеньких жертв обмана и самообмана. Ну и меня явно записали не в грамотные марксисты.
Основная проблема в том, что в, как вам кажется, ваших грамотных сравнениях, вы, в действительности, безбожно передёргиваете. В царской России рабочие жили в бараках, а на крестьян повесили адские долги за землю и люди натурально голодали, не имели никакого доступа к образованию и здравоохранению. Был тяжкий детский труд, чудовищная в т.ч. детская смертность и не было никакой 8 часовой рабочей недели и никакой вообще правовой защиты у населения. Плюс полное отсутствие свободы слова и каторга за инакомыслие. В этом контексте Ленин выступал с теми подходами, с какими он выступал. И у населения это находило поддержку.
Путинская Россия - это абсолютно не Россия Николая II. Вот ни разу. При всех её недостатках. И войны мы ведём не те и не по тем же причинам, что 1ая мировая.
Сожжение людей в Доме профсоюзов в Одессе - это фашизм. Геноцид мирного населения на Донбассе - это фашизм. Да и нацизм это всё. В России этого нет даже близко. Россия так себя не ведёт и предпосылок к тому, что завтра Россия будет жечь людей заживо и умышленно обстреливать школы и детские сады - нет.
Всё ли у нас идеально? Нет. Есть ли куча откатов назад по сравнению с СССР? Навалом. Развалили образование, получили кучу проблем, которых в СССР не было. Если бы вы говорили на понятном людям языке - цены бы вам не было.
Когда вместо этого вы приравниваете то, что приравнивать нельзя и ставите нас на одну полку с укронацистами - вы всех оскорбляете этим. Это между строк, что мы идиоты повелись на пропаганду и поддерживаем точно такое же зло, как то, которое осуждаем. После этого за вас и ваших лидеров мнений никто голосовать не пойдёт и уж точно революцию под вашим руководством совершать не будет. Люди могут уже плохо знать историю, но разницу между Россией и укронацистами они понимают отлично. Так как эта беда многим в семьи постучалась. Если бы вы были хоть на йоту умнее или тем более были бы так умны, как вы сами про себя думаете - вы бы с этой темой бы обращались бы крайне аккуратно. А не орали бы тут вот так белугой, чисто чтоб провести смотр единомышленников и выбраковать "нерезанных патриотических собак" в вотовских рядах.
Так, а в чем разница то ? Точно такой же анти советский режим как и украинский,точно такие же олигархи владеют всеми ресурсами в чем разница то ? Да и на российскую империю как раз похоже ибо это идеал власти.
> Путинская Россия - это абсолютно не Россия Николая II. Вот ни разу. При всех её недостатках. И войны мы ведём не те и не по тем же причинам, что 1ая мировая.
А кто-то из "марксистов" приравнивает что ли? Россия при Николае 2-м это уже кризис феодализма, а Россия сейчас - это кризис капитализма. Действительно разные вещи. Кризис только объединяет одно и другое. Ну и богатое наследие СССР, которое всё проесть не можем.
> В царской России рабочие жили в бараках, а на крестьян повесили адские долги за землю и люди натурально голодали, не имели никакого доступа к образованию и здравоохранению. Был тяжкий детский труд, чудовищная в т.ч. детская смертность и не было никакой 8 часовой рабочей недели и никакой вообще правовой защиты у населения. Плюс полное отсутствие свободы слова и каторга за инакомыслие.
Ну мы к этому уверенно идём. Прям семимильными шагами. Кто-то грезит о РКМП. Ну из предыдущего абзаца понятно, что полной аналогии не будет, будет диалектическая аналогия истории на новом витке технического прогресса. Люди будут сытно питаться эрзац-пищей, не будут иметь доступа к высшему образованию и доступа к нормальным врачам, когда им это будет необходимо по здоровью. Будет и детский труд, вполне узаконенный лет с 14-ти, не будет 8 часового рабочего дня (уже и нет во многих сферах), ну а правовая защита у населения будет только для тех, у кого будет нанятый адвокат. За перепост в телеграмме будет штраф, за снос здания в Майнкрафте - срок.
Слово "патриот" оно, к сожалению, очень отдает националистической подоплёкой, поскольку имеет своим корнем капитализм и нации, образованные им. Оно значит - что хорошо должно быть нам, проживающим тут, в этом государстве, остальные могут просто сдохнуть, мы-то в рай. В Германии было много патриотов, убежденных властью фашистко-нацисткого государства, что кругом куча земли, занятой унтерменшами, которых надо просто "подвинуть", а то нам места мало. Сейчас правда цена территории упала - нужны просто ресурсы и рынки сбыта, поэтому такие мировые войны, как в 20-м веке пока не ведутся. Но экономические санкции - это те же самые боевые действия, просто они избирательно по экономике лупят.
За войну (1-ю мировую) проголосовало много "патриотов своей страны", тех левых, которые до этого обещали быть против этого. Но "царю показали фигу - умрем все за царя".
Я не знаю, какую цель преследует правительство России признавая ДНР и ЛНР. Но я очень сомневаюсь, что они думают о людях на Донбассе. Потому что я вижу, как они думают о гражданах РФ здесь и сейчас. Им вообще население не нужно, кроме обслуживающего транспортную инфраструктуру для вывоза сырья. И своё производство не нужно.
> Так, а в чем разница то ? Точно такой же анти советский режим как и украинский,точно такие же олигархи владеют всеми ресурсами в чем разница то ? Да и на российскую империю как раз похоже ибо это идеал власти.
Дык я ж и говорю. Даже для большевиков разница была. А для вас нет. Для вас что Россия, что Украина, что США, что Бразилия или Индия - флаги отличаются и мелкие нюансы, а по сути всё одинаковое.
Лично для меня, как и для многих - разница большая. Мы и сами по себе отличаемся и сильно. И ситуация отличается. Нас хотят уничтожить. Я понимаю, что тебе может быть пофиг, что Россию таки рано или поздно порвут на части - главное мировая революция. А нам не пофиг. При всех симпатиях к СССР и левым идеям.
И более того, это самосбывающийся прогноз. Как с Украиной. Россия нападёт, нападёт. Ну, если активизировать обстрелы, начать массово устраивать терракты на Донбассе - конечно Россия применит силу. Так же и тут. Если леваки сейчас яростно сольются в объятиях с западными наймитами, то и под раздачу попадут на общих основаниях.
Не за то, что левые, а за то, что де факто стали агентами именно западного капитала. Вот за это наш капитал может леваков в определённый момент и раскатать. Так что и тут признаки фашизма будут успешно найдены.
Проблема тут простая. Хоть как это называйте, национализмом или чем угодно. Люди себя осознают многонациональным русским народом и хотят выжить в таком качестве. Построение светлого социалистического будущего это потребность второго порядка. Да, битву с коллективным Западом СССР проиграл. Сгнил изнутри. Теперь её ведёт капиталистическая Россия. Ну и пусть ведёт. Раз нет СССР, так пусть мировой капитал побеждает? Это вас устраивает, а нас нет. Поэтому раз вы дефакто его агенты, пусть и не на зарплате а по идейным соображениям - то да, можете попасть под раздачу. Называйте это фашизмом или как угодно. 37 год это не фашизм, потому что коммунисты делали. А если Путин гайки закрутит - конечно для вас это сразу фашизм.
Вопрос в другом. Вы уже сдались, а мы ещё поборемся. Опять же ключевое ваше отличие от большевиков. Они с мировым капиталом боролись, а вы под него легли и де факто действуете в его интересах. Пытаясь ему помочь ослабить Россию изнутри. Ну.. Народ вас не поддержит. Это просто факт. Называйте это хоть фашизацией, хоть как угодно. Но я бы задумался. Большевики были пусть почти что против всего мира, но со своим народом. А вы будете против своего народа. По крайней мере в этом точно разница есть.
> Да, битву с коллективным Западом СССР проиграл... Теперь её ведёт капиталистическая Россия. Ну и пусть ведёт.
Чиво-чиво? Капиталистическая Россия ведёт битву с коллективным Западом??? Ты там совсем с глузду съехал? Все 30 лет капиталистическая Россия в лице её верховного менеджмента и олигархата ведёт только одну битву - за своё личное благосостояние. И т.н. "битва с коллективным Западом" это в первую очередь только об этом. И если в каких-то моментах кажется, что эти их интересы совпадают с интересами граждан России, то во-первых, не надо строить иллюзий, а во-вторых, надо чётко понимать, где интересы народа и где интересы тех, кто сидит на его шее и правит.
Так что, прежде чем задвигать такие пафосные речи, сначала попробуй понять эти элементарные, казалось бы вещи, отдели мух от котлет. Или дорога тебе одна - в Чёрную сотню к кизякам.
И да, не надо тут за весь народ выступать. Не все настолько тупы.
> Люди себя осознают многонациональным русским народом и хотят выжить в таком качестве.
Кто осознаёт? Может это вы пропаганды наслушались? Народ и нация, кстати, разные вещи. Тут, знаете ли, и татары проживают, не осознающие себя "русским народом", ибо тоже национализм.
> Построение светлого социалистического будущего это потребность второго порядка.
Понятно. Пусть все умрут, зато мы в рай.
> 37 год это не фашизм, потому что коммунисты делали
Репрессии как метод есть у любого государства. 37-й год - это как раз эксцесс, в том числе и из-за того, что враги в самом НКВД окопались.
> Вы уже сдались, а мы ещё поборемся. Опять же ключевое ваше отличие от большевиков. Они с мировым капиталом боролись, а вы под него легли и де факто действуете в его интересах. Пытаясь ему помочь ослабить Россию изнутри.
С чем вы боретесь? В России уже куча всего мирового. Сами ничего не выпускаем. Борьба бобра с ослом что ли? Пусть нас грабит Дерипаска, он "свой", а "гусские люди не обманывают друг друга"! "Русский олигарх" он лучше лондонского, хоть живет там же. Что у вас в голове - разберитесь сначала - где ваши интересы, а где интересы "русского олигарха". Интересы "русского" олигарха ГОРАЗДО ближе интересам владельца корпорации в США, чем ваши интересы.
> А вы будете против своего народа. По крайней мере в этом точно разница есть.
Против какого своего? В РФ сейчас два народа. Вы лучше определитесь - вы с каким? Интересы какого народа вы будете защищать?
> Не за то, что левые, а за то, что де факто стали агентами именно западного капитала. Вот за это наш капитал может леваков в определённый момент и раскатать.
Левые - это агенты западного капитала... Что-то я такое уже слышал? По-моему, Ленина обвиняла кучка капиталистов временного правительства. Потом призывы Корнилова были, призраки диктатуры... Ничего не меняется :)
Просто это под видом безошибочного марксистского анализа какая-то чудовищная тупость.
Муссолини создал фашизм в связи с кризисом и для борьбы с реально угрожающими итальянскому капиталу итальянскими коммунистами, которые тогда становились крайне сильны. Приход Гитлера к власти был поддержан мировым капиталом в надежде использовать его против СССР, в котором весь мировой капитал увидел себе угрозу. В итоге Гитлер озвучил прямым текстом идею захвата жизненного пространства на востоке, поднял на знамя протоколы сионских мудрецов и открыто заявил о желании уничтожать евреев.
На самом деле ни существованию единой Германии ни существованию единой Италии реально никто не угрожал и уж точно у СССР не было никаких планов на этот счёт. Был мировой экономический кризис и коммунистическая угроза.
Россия никаких планов по захвату пространства в купе с геноцидом населения не озвучивает, никакого террора и несудебных расправ устраивать не собирается, ни в каком экономическом кризисе даже не смотря на санкции не находится. И при этом планы США по уничтожению России как единого государства, это не конспирология и протоколы сионских мудрецов. Это абсолютно неоспоримый факт прямо записанный в их в т.ч. публичных документах. Угроза России не выдуманная "чтоб сплотить" - она реальнее некуда. И противостоит Россия не пусть даже формально, но всё же социалистическому Китаю, а именно что стремительно фашизирующимся соединённым штатам.
Тем не менее надо абсолютно топорно притягивая за уши признаки приравнять уже современную Россию к нацистской Германии на этапе зарождения и становления. В ситуации, когда наши соотечественники реально гибнут в ходе не придуманного, а реального геноцида. А потом они будут спрашивать "а нас то за что?".
Я нет. И мне достаточно много лет, чтобы помнить, что такое настоящий кризис и как он выглядит (так получилось, застал даже 90-ые). Тебе, казалось бы, тоже.
Но тебе это, почему-то, не помогает. Видимо идеологические шоры на глазах мешают.
Обрати внимание - я не сказал, что Россия на пике экономического развития. Всего лишь, что даже санкциями нашу экономику подорвать не удалось и поставить нас даже в ситуацию 1998 года. И когда мы говорим про нацизм и фашизм в Италии, мы всё-таки говорим про "Великую депрессию" а не про турбулентность в экономике.
> Чиво-чиво? Капиталистическая Россия ведёт битву с коллективным Западом??? Ты там совсем с глузду съехал?
Но-но бездушный левак! Нежнее надо, взять за руку и ласково глядя в глаза объяснить что к чему. А с твоим подходом мы поддержкой патриота Аристарха никогда не заручимся.
> Но-но бездушный левак! Нежнее надо, взять за руку и ласково глядя в глаза объяснить что к чему. А с твоим подходом мы поддержкой патриота Аристарха никогда не заручимся.
Да я уже понял, что вам друг с другом хорошо и больше никто не нужен и ничто не требуется. Ни страна, ни народ. Ныть, злопыхать и капать ядом. Я ж говорю - по стопам белого движения идёте. Наверное главная мечта в жизни только увидеть теперь, как всё навернётся и устроить пляску, что вы так и знали, что так будет.
В этом случае, говорить с вами не о чем. Петросяньте дальше в своё удовольствие.
Страна не нужна нашему правящему классу. Смертность за последний год населения составила 2,4 млн человек. Рекорд с военного 1945 года. И при этом сокращаются расходы на медицину и социалку. Хотя деньги есть. То есть потери населения как в войну, но без войны. Или она всё же ведётся кем-то против народа? Наверное, пиндосами.
Охуенный тред. Я думал, просто очередная ура-патриотическая консерва вскрылась, а тут натурально целый НОДовец очнулся. Откуда только столько плюсаторов набежало, вот это интереснее.
Сейчас, сейчас
Это вместе с Польшей и Финляндией что ли?