> в 17-19 лет останутся никому не нужными с порядком поубавившимся физическим и психическим здоровьем
Ой да ладно, красивая молодая баба известная на весь мир? Можно рубить бабло в инстаграме и выйти за состоятельного пацана. Не пропадут, чай не рабочий, ставший инвалидом на производстве или инвалид-ветеран из горячей точки с вьетнамскими флешбэками.
Расскажи пожалуйста про Корбут и Турищеву, в 16 лет выигравших Олимпийские медали за СССР, в 25 - члены КПСС? Там не капиталистические отношения, там все по-другому было?
Никогда такого не было - и тут опять!
А на тренировках их наверно кисточками гладили, поэтому они свои петли так лихо крутили.
> А чтобы оградить детей от произвола амбициозных родителей - нужно поднимать возраст участия, да.
Тут вижу логический прокол. Как возраст участия оградит детей от произвола амбициозных родителей? Они точно так же приведут детей в секции и точно также их будут учить прыгать эти четверные прыжки в 14 лет, чтобы после 18 они может быть у них бы остались.
Возможно надо запретить их на соревнованиях юниоров, но их будут прыгать на тренировках в любом случае. Потому что те, кто учит их после 18, результата особо стабильного не получает. Это на примере Туктамышевой.
Поднимать возраст нужно по той причине, что после полового созревания старшие спортсменки оказываются в неравных условиях. Это аргумент. Причём это надо делать и в художке. И везде, где мелким быть легче.
Если не на общих основаниях (ну, чтобы действительно чему-то выучиться), то нахера ей вообще туда поступать? Я понимаю, когда по основному роду деятельности для соблюдения формальностей нужно профильное ВО\"корочки" тогда быстро мутят по блату и тд, но, мы же рассматриваем ситуацию, что основной род деятельности сменен, получается нужно браться за ум и думать как дальше жить.
> У нас ещё тренер начинает детей агитировать подзабивать на учёбу и слегка прогуливать школу ради подготовки к соревнованиям.
Во блин! А было же время, когда в тоталитарной спортивной секции плаванья у нас тренер дневники проверял и за плохую успеваемость обещали от тренировок отстранять.
> > Меня, как отца 2х дочерей, больше всего удивляет позиция родителей.
>
> Может потому что ты нормальный и тебе не нужно реализовывать свои амбиции через своих детей?
Меня это всегда поражало: когда на соревнованиях, например по дзюдо, родители начинают ругаться на проигравших схватку детей или обзывают. Коллега (водит дочку на художественную гимнастику) рассказывала, что некоторые особо одарённые мамаши дочерей дома бьют после неудачных или просто не очень удачных выступлений. В результате эти девочки боятся соревнований и в итоге показывают не самые лучшие результаты. И далее - по кругу.
> По-другому таких результатов не достичь. И если (взрослый) человек готов отдать свое здоровье и жизненные перспективы, чтобы быть первым - это его выбор.
Я предлагаю по такой логике и наркотики не запрещать, ну типо же наркоманы взрослые люди
Мне кажется (предположение), что дети, лично не мотивированные, без упоротого спортивного характера, нужного для топ достижений, отсеиваются годам к 10-12-ти. Те к взрослым соревнованиям останутся только «упоротые» и уже более-менее взрослые люди, которые способны сами решать - готовы они лишиться учебы, друзей, перспектив и 12 часов в день проводить на катке, или им это не нужно.
По такой логике мы не запрещаем алкоголь. Если человек хочет спиваться - он это успешно реализует.
Вопрос общественного вреда. вред окружающим от наркоманов и алкоголиков прямой, а фигуристов, замеченных в кражах, убийствах и вождении в нетрезвом виде я знаю немного.
Тутберидзе заработала на них много Бабла? Прям точно знаешь, и пруфы есть? И цели она ставит именно такие, вот прям уверен-уверен?
А судя по ее интервью - бабло она зарабатывала пока жила и платно тренировала в Штатах. Но в тех условиях, с теми детьми и менталитетом не получалось достичь результата.
Поэтому она переехала в Россию, начинала тренировать детей бесплатно на надувных катках, и через 10 лет пришли первые результаты. Которых могло и не быть.
Как думаешь, где проще зарабатывать деньги неизвестному тренеру - в сплошь коммерческих Штатах или у нас, со средней зарплатой тренера 15 тыщ рублей?!
А меня били за тройки и наказывало за четверки. Потому что главное образование, и нужно быть отличницей.
Так может не в большом спорте и не в тренерах дело?
Камрадесса, это наверное не мне.
Но у меня есть интересная мысль.
> Как думаешь, где проще зарабатывать деньги неизвестному тренеру - в сплошь коммерческих Штатах или у нас, со средней зарплатой тренера 15 тыщ рублей?!
Я с тем или иным успехом тренирую с 1995 года. Взрослых. И что я заметил - если раньше приходили люди со спортивными амбициями и их надо было придерживать, чтобы они не лезли туда, куда им ещё не надо, то теперь приходят люди получать удовольствие и спорт для них является пугалом. С детьми получше, но эта тенденция тоже прослеживается.
Так вот в благословенной Америке это уже очень заметно. А у нас пока инстинкты не так задавлены, некоторые дети ещё готовы многое перетерпеть, чтобы всех отдоминировать.
Поэтому если ставить задачи воспитать олимпийскую чемпионку, то может статься что в России с этим и попроще будет. Инфраструктура хуже, но есть. А выбор претенденток больше.
А откуда берутся деньги? С детей и их родителей? Ну, это крохи по сравнению с телевидением и рекламой.
Пожалейка на ровном месте с приплетением не в тему капитализма. Это уже леваческая деформация, скоро комки в манной каше будете на капитализм списывать.
Стать лучшим/лучшей в мире в чем либо - это всегда драма, слезы, пот, самоограничения. Так сложилось сейчас в фигурном катании, что выступление оценивают именно по этим четвертным. Может пересмотрят со временем правила и траектория подготовки поменяется. А может и нет. Травмы и короткие карьеры не только в фигурном катании так то.
СССР точно также дрючил своих спортсменов, чтоб выигрывать Олимпиаду и прочие чемпионаты. Не хотите дрючить - вылетаете из мирового спорта, да только есть мнение, что общество от этого не откажется.
Давай сравним мемуары Юрия Власова и... вроде у кого-то из девочек-однодневок Тутберидзе тоже книжка уже есть. Не будем трогать всяких Кержаковых с Аршавиными.
После этого вернёмся к вопросу про "точно так же".
> Меня, как отца 2х дочерей, больше всего удивляет позиция родителей. Неужто им не жалко своих детей, которые в 17-19 лет останутся никому не нужными с порядком поубавившимся физическим и психическим здоровьем.
Ну ты чё! А как же почесать своё эго, потешить свои комплексы за счёт ребёнка???
Полно таких тупорылых ебанашек, увы.
У нас таких на соревнования не брали. Пока хвосты были. И так случалось, что лучше всех в группе играли в волейбол те, кто учился достойно. Двоечники были физически развиты хорошо, но так как вид спорта сложно координационныц и в нём нужна какая-никакая дисциплина и мелодичность, двоечники не осиливали.
Малолетних знатоков СССР развелось, как предсказателей вторжения вна Украину.
В СССР для рядовых спортсменов (КМС, первый разряд) был путь в тренерский состав или в учителя физкультуры.
Мой отец, мастер спорта, был призером на Европе единственный раз в жизни, из спорта ушел по травме, стал тренером, воспитал олимпийского чемпиона по многоборью, с коллегами, и нескольких мастеров спорта. К старости перешёл в обычную школу рядом с домом.
Учителем в СССР было работать почётно, зарабатывали учителя неплохо, на жизнь хватало. Брали туда не всех, не как сейчас.
Никуда ни он ни его друзья с похожей судьбой не доходили, от пенсионной нищеты не страдали.
У вас с фимозгеном свой, особый, СССР.
Не всякий ученик советской ДЮСШ становился профессиональным спортсменом. Так же как не всякий ученик музыкальной школы становится музыкантом.
Там довольно жёсткий отбор был, в профессиональный спорт, на группу 2-3 перспективных ученика, остальным - здоровья, счастья, разряд и в сборную родного института или завода. И деньги, в отличии от сейчас ничего не решали. Совсем ничего.
Ну и из профессиональных спортсменов шли дальше не только тренировать. Отец выступал за Динамо. Команды Динамо по самбо и боксу были кадровым резервом МВД. Отец сам отслужил в ОМОН, но дальше служить не пошел. А многие пошли. И оставляли спорт уже со званиями, уходя в органы. Аналогично было всё в ЦСКА устроено. По другому немного в разных "металлургах" - там из спорта можно было отправиться на профсоюзную работу.
Вообще все клубы в СССР были закреплены за шефскими организациями. Не спонсорскими, как сейчас, а именно шефскими.
Ну, можно было, конечно, вообще выйти из системы. Один из друзей отца работал мясником в крупном московском гастрономе...))
Хотите поговорить об этом?
Разница с СССР не в том, что там спортсменов не дрючили, дрючили похлеще нынешнего, а в том, что неудавшихся или завершивших карьеру спортсменов как выбраковку не рассматривали и на рынок труда не выбрасывали.
> Давай сравним мемуары Юрия Власова и... вроде у кого-то из девочек-однодневок Тутберидзе тоже книжка уже есть. Не будем трогать всяких Кержаковых с Аршавиными.
Тут вопрос в том, что мы будем обсуждать. Конкретного тренера или всю систему в целом. Конкретно этого тренера и ситуацию в фигурном квалифицированно я оценить не смогу, меня лишь резануло, что кто-то в теме упомянул капитализм, а значит была попытка некоего обобщения. Мне оно кажется неверным. Лично знаю нескольких спортсменов хорошо получающих за тренерскую деятельность, т.е. после окончания своего спорт пути все у них сложилось.
> Что за справки, камрад, которые ты перечисляешь?
Выписка из протокола соревнований о выполнении разрядных нормативов. В Единой системе спортивной классификации есть требования, какие места нужно занять или насколько можно отстать от победителя, чтобы тебе присвоили тот или иной спортивный разряд. Зависит от уровня соревнований (районные, городские, Федерального округа, всероссийские) и состава участников.
> В СССР для рядовых спортсменов (КМС, первый разряд) был путь в тренерский состав или в учителя физкультуры.
Сколько помню (с 1990 года), звание МС давало ощутимые дивиденды. Чуть ли не как дополнительное среднее профессиональное образование. Остальное не котировалось.
> Никуда ни он ни его друзья с похожей судьбой не доходили, от пенсионной нищеты не страдали.
> У вас с фимозгеном свой, особый, СССР.
Кстати! У меня тёща МС по гимнастике, тесть покойный - КМС был. Она - учитель математики в ПТУ речников, он - главбух на заводе.
Пенсионная нищета и просто некуда деться!!! Горючими слезами оплакиваю тяжкую долю советских спортсменов!!!
> Тут вопрос в том, что мы будем обсуждать. Конкретного тренера или всю систему в целом. Конкретно этого тренера и ситуацию в фигурном квалифицированно я оценить не смогу, меня лишь резануло, что кто-то в теме упомянул капитализм, а значит была попытка некоего обобщения. Мне оно кажется неверным. Лично знаю нескольких спортсменов хорошо получающих за тренерскую деятельность, т.е. после окончания своего спорт пути все у них сложилось.
Я скорее про то, что в советском спорте люди старались как-то головой думать. Хотя, конечно, получалось не у всех.
Поэтому у многих спортсменов были вполне приличные карьеры. Кто-то вон даже президентом работает.
Этим поздно начинать заниматься в 50. А спортивным ориентированием - нет. Кроме того свежий воздух хорошо влияет на долголетие. Ну и азарт, опять же.
А то ведь "сенсеи не спаррингуют"!!!
> Этим поздно начинать заниматься в 50. А спортивным ориентированием - нет. Кроме того свежий воздух хорошо влияет на долголетие. Ну и азарт, опять же.
Ну вотт тут я бы сильно поспорил.
Во первых, ТБИ сильно разные. В некоторых - не поздно (естественно, если не насобирал критических болячек к полтиннику). В различных видах стрельбы из лука, например, можно начать в полтос и при грамотном подходе в 60 обижать молодых. Другое дело, что к этому возрасту у людей обычно уже нет мотивации что-то доказывать себе и окружающим.
Во вторых, это мы говорим о начале "с нуля". А если человек приходит в традицию уже с опытом спортивных видов, то всё у него очень даже хорошо. ТБИ - отличное продолжение для завершающих спортивную карьеру. В некоторых случаях для этого даже вид менять не надо. Например, в рамках кендо можно найти как спорт для молодых и резких, так и "взрослое" для тех, кому уже не интересно коллекционировать кубки.
> А то ведь "сенсеи не спаррингуют"!!!
> Другое дело, что к этому возрасту у людей обычно уже нет мотивации что-то доказывать себе и окружающим.
Ну, "если меня в тёмном месте прислонить к тёплой стене", я ещё очень ничего. Могу на уровне родного города и пошуметь.
Критическая болячка у меня есть, поэтому я испытываю определённые сложности с окулистом при попытке получить справку "допущен к занятиям дрыгоножеством и рукомашеством". Старшие товарищи в родной федерации уже привыкли, они через одного сами такие же. А в других видах спорта возможны проблемы.
Сенсеи забавные. Прямо битва мастеров бесконтактных единоборств.)) Я понял, о чём ты. Это можно очень долго делать. Прям как Морихей Уэсиба в старости - вынесите меня на татами, я там зажгу, а вы потом меня унесите.
Надо будет задуматься о ТБИ, а то мои черти друзья говорят, что горные лыжи, это самое оно. По-моему, они врут!!!
> Сенсеи забавные. Прямо битва мастеров бесконтактных единоборств.))
Если ты про сицилийцев - дедушки очень хорошо дистанцию чувствуют. С теми, кто в эту игру не умеет, контакт будет очень быстро. А учитывая, что в принципе это острый ножик, силы там не надо. :)
> Критическая болячка у меня есть, поэтому я испытываю определённые сложности с окулистом при попытке получить справку "допущен к занятиям дрыгоножеством и рукомашеством".
Если что, спортивные шпага и рапира это тоже своего рода рукомашество, но ударов по голове там нет. Если подвернётся ветеранский коллектив, можно пробовать.
«Тебя будут искать» - именно так, как правило, расшифровывается это сочетание из трех букв. Наиболее активно о ТБИ рассказывает популярный видеоблогер Anny May (Энни Мэй), на которую подписаны 3,3 миллиона человек (с ней, кстати, связан второй вариант расшифровки аббревиатуры - «топовый блогер интернета»).
> Если что, спортивные шпага и рапира это тоже своего рода рукомашество, но ударов по голове там нет. Если подвернётся ветеранский коллектив, можно пробовать.
Выпивали как-то у товарища (давно, лет 20, наверное, назад, а то и раньше). Ну и, в процессе, в коридоре обнаружили пару спортивных шпаг. Товарищ сообщил, что и сам занимался, и папа у него - какой-то там шпажист. В общем, немедленно приняли решение сразиться. Мне была выдана шпага, на вид целая, а товарищ взял вторую, у которой кончик был подозрительно замотан изолентой. И, соппсно, в разгар лютой сечи этот самый кончик отвалился и оказалось, что шпага, под ним, довольно нихуёво наточена. Я чот сразу протрезвел и предложил сражение прекратить, за явным преимуществом товарища.
А люстру - это он сам потом, мечом разбил!
> Тутберидзе заработала на них много Бабла? Прям точно знаешь, и пруфы есть?
«Таким образом, в фигурном катании в 2018 году Этери Тутберидзе за четыре медали (одно «золото» и три «серебра») своих учениц Алины Загитовой и Евгении Медведевой в личном и командном турнире заработала госпремию размером в 11,5 миллионов рублей и московскую премию 5,75 миллиона рублей.»
[censored]
Помимо премий, у нее, надо полагать, есть и зарплата.
Но по линку, понятное дело, наговор врагов. На самом деле госпожа Тутберидзе абсолютно равнодушна к деньгам.
> Если ты про сицилийцев - дедушки очень хорошо дистанцию чувствуют.
Да, про них. Смотрится забавно, но я погуглил, ничего смешного.
> Если что, спортивные шпага и рапира это тоже своего рода рукомашество, но ударов по голове там нет. Если подвернётся ветеранский коллектив, можно пробовать.
А кстати очень хороший вариант. Надо будет поискать. Мне попадался только детский клуб фехтования.
Сейчас, сейчас
Ой да ладно, красивая молодая баба известная на весь мир? Можно рубить бабло в инстаграме и выйти за состоятельного пацана. Не пропадут, чай не рабочий, ставший инвалидом на производстве или инвалид-ветеран из горячей точки с вьетнамскими флешбэками.