Пандемия была вступлением. Теперь начинается основная часть

youtu.be — Мега-камрад FVL про грядущее эко-пуританство.
Видео, Общество | Иисусе{4K} 15:52 05.02.2022
174 комментария | 54 за, 3 против |
Балаган лимитед
Олександр Паляниця »
#51 | 19:26 05.02.2022 | Кому: lts
> То что круговорот занимает больше чем один день, понятно?

Ага.

> А то что если вывозить что-то быстро и в больших количествах, то это может привести к необратимым последствиям, понятно?


К каким, например?

> А так-то да, в масштабах планеты ничего не поменяется, ты ж не в космос отправляешь.


Совершенно верно.
#52 | 19:32 05.02.2022 | Кому: Aleks3
Ты рассказываешь про решения, в которых огромное количество ресурсов направляется на проекты которые начнут приносить плоды через десятки лет и над которыми должны работать много-много стран, одновременно. Что-то что можно сделать вот прям счас, а не в воображаемом социализме, есть?
#53 | 19:32 05.02.2022 | Кому: Балаган лимитед
>
> > А то что если вывозить что-то быстро и в больших количествах, то это может привести к необратимым последствиям, понятно?
>
> К каким, например?

Аральское море посмотри
Балаган лимитед
Олександр Паляниця »
#54 | 19:35 05.02.2022 | Кому: lts
> Аральское море посмотри

Посмотрел. Высохло. И?
#55 | 19:37 05.02.2022 | Кому: Балаган лимитед
>
>
> Посмотрел. Высохло. И?

Если ты хочешь сказать, что этом всё можно исправить, потратив ресурсы и потому оно не необратимо, то для начала, скажи где ты эти ресурсы собираешься брать и кто тебе их даст.
Балаган лимитед
Олександр Паляниця »
#56 | 19:42 05.02.2022 | Кому: lts
> Если ты хочешь сказать, что этом всё можно исправить,

Я хочу сказать, что всем похуй, мне в первую очередь. Высохло и высохло. Будут коров на грядках выращивать в другом месте.
Aleks3
надзор »
#57 | 19:51 05.02.2022 | Кому: lts
> Ты рассказываешь про решения, в которых огромное количество ресурсов направляется на проекты которые начнут приносить плоды через десятки лет и над которыми должны работать много-много стран, одновременно. Что-то что можно сделать вот прям счас, а не в воображаемом социализме, есть?

Всё что угодно можно и нужно делать прямо сейчас. Все знания, умения, опыт и ресурсы для этого есть.
Всё западное побережье Африки может прямо сейчас заниматься опреснением воды из атлантики в промышленных масштабах - практически без трат энергии и без сложного и дорогого производства.
Блядь, да мы можем сраную Сахару превратить в дремучий лес, поля и джунгли прямо сейчас, но вместо этого воевать в очередной раз собрались.
#58 | 20:03 05.02.2022 | Кому: lts
> Вода эта забирается из рек и увозится на другой континент в виде говядины.

Желудок у котёнка не больше напёрстка. Поэтому ведро молока, которое выпивает этот шерстяной пидорас, находится там под давлением превышающим давление в центре солнца (с)
Балаган лимитед
Олександр Паляниця »
#59 | 20:12 05.02.2022 | Кому: Aleks3
> Блядь, да мы можем сраную Сахару превратить в дремучий лес,

Видел наглядную картинку - если примерно 10% пустыни Сахара застолбить солнечными панелями, хватит энергии на потребности всей планеты.
И чо? И где?
#60 | 20:12 05.02.2022 | Кому: Aleks3
> Всё что угодно можно и нужно делать прямо сейчас.

Мечты - это прекрасно

> Всё западное побережье Африки может прямо сейчас заниматься опреснением воды из атлантики в промышленных масштабах - практически без трат энергии и без сложного и дорогого производства.

Это как?
Aleks3
надзор »
#61 | 20:26 05.02.2022 | Кому: Балаган лимитед
> И чо? И где?

То-то и оно. Вместо того, чтобы делать жизнь на планете лучше - пустая болтовня и трата ресурсов на всякую херню.
#62 | 20:27 05.02.2022 | Кому: lts
> А уж херня про "ты должен меньше потреблять тепла, меньше потреблять электричества" это вообще дичь.

Недавно Путин эту дичь подписал.
#63 | 20:36 05.02.2022 | Кому: Балаган лимитед
> Никакой общественной жизни не существует. Грубо говоря, у тебя лично есть только ты, и есть остальной мир, с которым ты взаимодействуешь.

Это тоже вариант организации общественной жизни. Поскольку он идёт поперёк всех инстинктов внутри человека, я бы посчитал его ущербным.
#64 | 20:38 05.02.2022 | Кому: Aleks3
> Логистика сейчас прекрасно по всей планете работает. Яблоки из ЮАР в магнитах не сами собой зарождаются.

За это приходится платить довольно дорогою. Например теми же намордниками.

> Оздоровление экологии на огромной территории (ликвидация болот)


А ничего, что болота это механизм изъятия углерода из его оборота и снижения пресловутого "углеродного следа"? И вечная мерзлота тоже?
Aleks3
надзор »
#65 | 20:58 05.02.2022 | Кому: lts
> Это как?

За счёт испарения и конденсации. Там даже сейчас, ночью температура 30 градусов тепла, потому опреснять можно в нагреваемых солнцем камерах. Днём и при парниковом эффекте в закрытой камере будет ещё выше. Воду дополнительно греть не нужно. Чтобы вода быстрее прогревалась в рабочей зоне - забирать поверхностную, прогретую. Для повышения эффективности рабочую зону не охлаждать, охлаждать лишь пары воды, которую нужно нагнетать в подводный резервуар. На глубине 50-100 метров в зависимости от местности уже весьма холодно и не нужно тратиться на охлаждение и конденсацию. Затраты энергии нужны на работу насосов закачивающих воду в опреснители, продувку воздуха с водяным паром в систему охлаждения и конденсации, и выкачку из конденсатора пресной воды. Установка может работать даже ночью, но с меньшей эффективностью.
Aleks3
надзор »
#66 | 21:00 05.02.2022 | Кому: Verch
> За это приходится платить довольно дорогою. Например теми же намордниками.

Дорого??? Эти яблоки дешевле краснодарских, блин!

> А ничего, что болота это механизм изъятия углерода из его оборота и снижения пресловутого "углеродного следа"? И вечная мерзлота тоже?


Не все болота одинаково полезны, а вечная мерзлота только крепче станет, так как температура в прибрежных зонах понизится.
#67 | 21:06 05.02.2022 | Кому: Aleks3
>
> За счёт испарения и конденсации. Там даже сейчас, ночью температура 30 градусов тепла, потому опреснять можно в нагреваемых солнцем камерах.

Эээ, и сколько же времени займёт такое опреснение и какую же площадь надо покрыть этими камерами, чтобы получить хоть что-то значимое? Звучит так же как застройка Сахары солнечными панелями.
#68 | 21:08 05.02.2022 | Кому: Aleks3
> Дорого??? Эти яблоки дешевле краснодарских, блин!

За дополнительную связность и доступную логистику приходится платить в том числе пандемиями. Ну и ещё по-мелочи, то там кто-то вымрет, то туда завезут чо-то ненужное.

> Не все болота одинаково полезны,


Я сварщик не настоящий, что прочёл, то воспроизвёл.
#69 | 21:17 05.02.2022 | Кому: Aleks3
>
> > Что произойдёт там, куда текли эти северные реки? К чему это приведёт через 20-30 лет?
>
> Оздоровление экологии на огромной территории (ликвидация болот), уменьшение таяния вечной мерзлоты, нормализация климата на северах, снижение числа и массовости заморов в прибрежной части океана, увеличение продуктивности лесов. Овердохуя пользы и никакого вреда.

Звучит красиво, но до сих более-менее точный прогноз погоды можно получить на 3 дня максимум. Предсказание последствий перенаправления рек ничуть не проще, предсказание долгосрочных последствий вообще невозможно.

Какбэ, прямо в википедии написано про возможные негативные последствия.

По мнению специально изучавших этот проект экологов — А. Яблокова, директора ИВЭП СО РАН Ю. Винокурова и других — осуществление проекта вызовет следующие неблагоприятные последствия[10]:

    затопление сельскохозяйственных и лесных угодий водохранилищами;
    подъём грунтовых вод на всём протяжении канала с подтоплением близлежащих населённых пунктов и автотрасс;
    гибель ценных пород рыбы в бассейне реки Оби, что приведёт в частности к нарушению традиционного образа жизни коренных малочисленных народов сибирского Севера;
    непредсказуемое изменение режима вечной мерзлоты;
    повышение солёности вод Северного Ледовитого океана;
    изменения климата, изменение ледового покрова в Обской губе и Карском море;
    формирование на территории Казахстана и Средней Азии вдоль трассы канала массивов болот и солончаков;
    нарушение видового состава флоры и фауны на территориях, по которым должен пройти канал.
Aleks3
надзор »
#70 | 21:24 05.02.2022 | Кому: lts
> Эээ, и сколько же времени займёт такое опреснение и какую же площадь надо покрыть этими камерами? Звучит так же как застройка Сахары солнечными панелями.

Очень и очень много.
Можешь проверить мои слова. Температура днём до 40 градусов цельсия, значит в теплице будет более 60 градусов, влажность воздуха подающегося в опреснитель крайне низкая - от 0 до 10% - это значительно повышает эффективность испарения.
Формулы в сети есть, сделай перерасчёт, уже полпервого у меня, башка не варит.
Aleks3
надзор »
#71 | 21:31 05.02.2022 | Кому: lts
> Какбэ, прямо в википедии написано про возможные негативные последствия.

какбе эти эколухи мыслили позапрошлым веком.
не надо каналов, нужны закрытые трубопроводы, это исключает все негативные эффекты от подъёма грунтовых вод и прочая
гибель рыб - необоснованна, воду не всю ведь будут забирать, а дай тнб десятину
повышение солёности океана выгодно со всех сторон, я уж говорил - иначе там рыба и морские гады дохнут в катастрофических масштабах, всё из-за пресной воды. На сотни километров от устья - мёртвые зоны.
Флора и фауна богаче станут - это нарушение только с точки зрения тупых биолухов
Aleks3
надзор »
#72 | 21:35 05.02.2022 | Кому: Verch
> За дополнительную связность и доступную логистику приходится платить в том числе пандемиями. Ну и ещё по-мелочи, то там кто-то вымрет, то туда завезут чо-то ненужное.

На определённом этапе всё так глобализуется, что будет всё равно. Да и те же птички прекрасно разносят грипп по всему миру, а ветер споры грибковых болезней с.х. культур. На каждую птичку маску не наденешь и ветер остановить мы не в силах, и ничего живём же как-то.

> Я сварщик не настоящий, что прочёл, то воспроизвёл.


Так я тебя просвещу!
#73 | 21:52 05.02.2022 | Кому: Aleks3
> воду не всю ведь будут забирать, а дай тнб десятину

Как правильно говорят эколухи, в реках нет лишней воды. Всё что можно предсказать, это что вода попадёт в водопровод и что на другом конце водопровода её можно будет использовать. Что произойдёт на протяжении рек из которых воду забирали предсказать невозможно, это не задачка по физике.
#74 | 21:55 05.02.2022 | Кому: Aleks3
> > > Эээ, и сколько же времени займёт такое опреснение и какую же площадь надо покрыть этими камерами?
>
> Очень и очень много.


? То есть КПД маленький?
Aleks3
надзор »
#75 | 21:58 05.02.2022 | Кому: lts
> Как правильно говорят эколухи, в реках нет лишней воды.

Популизом. Если слегка подумать - чушь дичайшая.
Эдак с умным видом можно рассуждать, что в земле нет лишней руды, в лесу нет лишних деревьев, в розетке нет лишнего электричества и тд и тп.
Aleks3
надзор »
#76 | 22:01 05.02.2022 | Кому: lts
> ? То есть КПД маленький?

??? о чём ты вообще?
#77 | 22:03 05.02.2022 | Кому: Aleks3
> > ? То есть КПД маленький?
>
> ??? о чём ты вообще?

О количестве времени, которое займёт опреснение тысячи кубов хотя бы в такой установке в Африке
Aleks3
надзор »
#78 | 22:05 05.02.2022 | Кому: lts
> О количестве времени, которое займёт опреснение тысячи кубов хотя бы в такой установке в Африке

с 1 гектара такой установки можно будет получить не меньше 500 тысяч кубов в год.
это по нижней планке
#79 | 22:42 05.02.2022 | Кому: Aleks3
[censored]

1 американец в среднем, вместе с едой и всем насвете, потребляет 2200 галлонов или 8140 л или 8 м3 воды. В год - 2920 кубов

То есть с одного гектара можно будет прокормить 500000/2900=172 американца

Протяженность всего западного африканского побережья - около 10000 км, то есть если установки 100x100 м, это будет 10.000.000/100= 100 000 установок

То есть всего западного побережья Африки хватит на 17 миллионов американцев. Интересно, сколько один такой гектар стоит?
#80 | 23:04 05.02.2022 | Кому: Aleks3
> Да и те же птички прекрасно разносят грипп по всему миру

У нас тут похоже летом пробежала лихорадка западного Нила, ЕМНИП. Голуби мёрли прямо стаями.

> Так я тебя просвещу!


[Занял позицию воспринятия просвещения, дополнительно оттопырил уши для лучшей слышимости!!!]
#81 | 23:08 05.02.2022 | Кому: Aleks3
> > Как правильно говорят эколухи, в реках нет лишней воды.
>
> Популизом. Если слегка подумать - чушь дичайшая.
> Эдак с умным видом можно рассуждать, что в земле нет лишней руды, в лесу нет лишних деревьев, в розетке нет лишнего электричества и тд и тп.

Если повышать забор в течении десятилетий, тогда можно будет наблюдать изменения и принимать меры. Если вломить 10 процентов за 10 лет, то последствия будут непредсказуемы. Денег на такое никто не даст.
Aleks3
надзор »
#82 | 06:23 06.02.2022 | Кому: lts
> 1 американец в среднем, вместе с едой и всем насвете, потребляет 2200 галлонов или 8140 л или 8 м3 воды. В год - 2920 кубов

в статье, которую ты выдал говорится о некоем "водном следе" на манер дебиловатого "углеродного следа". Всё это хуета, давай не плодить сущности, возьмём наш посконный норматив 4,5 куба на человека в месяц. Округлим до 5 кубов, чтобы легче было считать. 500 000/5 = 100 000 месяцев на 1 человека, или один год для 8300 человек. Учитывая, что норматив безбожно завышен - смело удваиваем, итого - 16 000 человек. Так-то совсем немного. Но это если дистиллятом в сортирах смывать и в нём же мыться (то ещё удовольствие, я имею опыт). Из расчёта для питья и еды человеку нужно 5 литров в сутки максимум. Тут уже другой расклад - 500 000 000 литров обеспечат питьевой водой 270 тыс человек в год
А купаться, стираться и в сортире смывать можно водой технической - после очистки стоков например.
Короче - посчитать трудно, много факторов, но даже если брать по максимуму из максимума - 8 000 человек в год могут хоть залиться, и всё это удовольствие с 1 га установки. 10 000 га и уже 80 млн человек могут плескаться в дистилляте по самые уши, не соблюдая никаких приличий.

> То есть всего западного побережья Африки хватит на 17 миллионов американцев.


По слухам (неподтверждённым), этим уже нужно 5 таких планет как Земля, не будем на них равняться

> Интересно, сколько один такой гектар стоит?


Этот гектар стоит 270 тысяч человеческих жизней в год.
Aleks3
надзор »
#83 | 06:30 06.02.2022 | Кому: Verch
Кроме шуток: Годичная продукция безлесных кочковых сообществ олиготрофных болот составляет 44-51 ц/га, облесенных— 62 ц/га; продуктивность мочажин несколько меньше — 39-49 ц/га.
Количество фитомассы мезотрофных болотных сообществ значительно колеблется: 100-546 ц/га. Наименьшая фитомасса (100 ц/га) характерна для травяных западин с небольшим участием мхов, у сфагновых безлесных сообществ запас фитомассы составляет 109-137 ц/га, у облесенных — 193-547 ц/га.
Во всех типах болотных экосистем увеличение увлажнения среды приводит к исчезновению древесного яруса, оскудению растительности и снижению продуктивности фитоценозов
[censored]

Вывод: уменьшение обводнённости болот приведёт к повышению продуктивности биоценозов в 3-10 раз
Aleks3
надзор »
#84 | 06:59 06.02.2022 | Кому: lts
> Если повышать забор в течении десятилетий, тогда можно будет наблюдать изменения и принимать меры. Если вломить 10 процентов за 10 лет, то последствия будут непредсказуемы.

Ты как-то странно считаешь. 10% в год так и останутся 10% в год - ничего в текущей ситуации не изменится.
Енисей - 624,41 км³
Обь - 394 км³
Амур - 403,66 км³
Лена - 515,6 км³

Если по 10% стока из них отобрать, то будет ни много, ни мало - 62+39+40+51= 192 кубических километра
Даже если по американским водным следам посмотреть 3000 кубов в год, то этой воды хватить на 64 миллиарда таких мифических американцев в год. Что в целом кстати совпадает с примерной комфортной численностью людей, которых может прокормить планета Земля.

> Денег на такое никто не даст.


Естественно! Жадным пидорасам у руля страна в хуй не упёрлась, им надо газ и нефть качать за баксы и яхты покупать.
#85 | 07:19 06.02.2022 | Кому: Всем
> 6:57 Но вместо конструктива по дальнейшему изменению нашей планеты нас призывают просто ограничиться в потреблении

Это не правда.
Призывают переходить на зеленые источники энергии.
Призывают переиспользовать отходы.
Призывают заменить пластиковую упаковку на что-нибудь другое.
И ко многим другим мерам по снижению загрязнения планеты тоже призывают.

> 11:34 кстати как вы собираетесь связывать углерод производимый зелеными растениями? А производимый вулканами?


Нафиг не надо связывать "углерод производимый зелеными растениями".
Растение, за свой жизненный цикл, производит ровно столько же углерода, сколько потребляет.
Растения углеродно нейтральны.

А насчет вулканов - я сейчас наверное очень многих удивлю, но вулканы уже миллионы лет выбрасывают углекислый газ в атмосферу. И чото както не наблюдается роста концентрации за эти миллины лет. Из чего с очевидностью следует, что существуют естественные процессы, связывающие углекислый газ, которые успешно компенсируют вулканические выбросы.
Это с антропогенными выбросами эти естественные процессы не справляются, поскольку их на два порядка больше.

Т.е. в этой теме автор не шарит.
Енот
интеллектуал »
#86 | 08:20 06.02.2022 | Кому: Eldies
> Призывают переходить на зеленые источники энергии.

Вот как только решат проблему прерывистой генерации, так сразу все и перейдём.Электричество нужно круглосуточно в любое время года, а не только когда дует ветер и светит солнце.
Aleks3
надзор »
#87 | 08:35 06.02.2022 | Кому: Eldies
> Это с антропогенными выбросами эти естественные процессы не справляются, поскольку их на два порядка больше.

Углекислый газ это хорошо и полезно до 700 промилле можно нагнетать смело.
Если взглянуть на карту[censored]
То можно видеть, что в среднем концентрация СО2 на планете пока что преступно низкая, в среднем около 200 промилле.
iafem
надзор »
#88 | 08:51 06.02.2022 | Кому: Иисусе{4K}
> Вотт-вот! Рукотворный дефицит! Используем плодородные земли, не для того, чтоб людей накормить, а на производство хуй пойми чего.

А если прекратить тратить ресурсы на строительство дворцов/бентли/яхт и не выделять триллионные бюджеты на оружие, то земля легко прокормит и 30 миллиардов человек.

Но человечество пойдет другим путем - оно будет убивать лишних людей.
iafem
надзор »
#89 | 09:04 06.02.2022 | Кому: lts
> > > чтобы вырастить 1 кг говядины нужно 1500л воды
> >
> > Я так понимаю вода эта бесследно аннигилирует?
>
> Вода эта забирается из рек и увозится на другой континент в виде говядины.

1 кг увозится. Остальные 1499 остаются на месте. Надо только их аккуратно очистить. Это конечно не просто и не бесплатно, но вполне возможно.
#90 | 09:27 06.02.2022 | Кому: lts
> > > чтобы вырастить 1 кг говядины нужно 1500л воды
> >
> > Я так понимаю вода эта бесследно аннигилирует?
>
> Вода эта забирается из рек и увозится на другой континент в виде говядины.

Ебануться! В средней корове 400-500 кг мяса. Умножь это на полторы тонны воды и задайся вопросом почему корова размером не с дережабль?
#91 | 09:28 06.02.2022 | Кому: Aleks3
> Вывод: уменьшение обводнённости болот приведёт к повышению продуктивности биоценозов в 3-10 раз

А тут я тебе ничего не скажу. Но продуктивность по идее должна означать, что поддерживается циркуляция углерода. А надо наоборот. Нет?
iafem
надзор »
#92 | 09:28 06.02.2022 | Кому: iafem
> Но человечество пойдет другим путем - оно будет убивать лишних людей.

А эти миллионы "лишних" людей надо использовать по настоящему эффективно - на исследование управляемого термоядерного синтеза, на медицину, на освоение космоса.

А не как сейчас - на доставку пиццы.
[censored]
#93 | 09:38 06.02.2022 | Кому: Eldies
> Растение, за свой жизненный цикл, производит ровно столько же углерода, сколько потребляет.
> Растения углеродно нейтральны.

Зелёное мракобесие есть отсутствие логики.

В какой момент растение перестаёт быть углеродно нейтральным?
#94 | 09:40 06.02.2022 | Кому: Langedok
Ты за год расходуешь примерно столько же. Или даже больше. Но по размеру ты несколько меньше даже коровы.
Алекс
надзор »
#95 | 09:42 06.02.2022 | Кому: lts
> Эээ, и сколько же времени займёт такое опреснение и какую же площадь надо покрыть этими камерами, чтобы получить хоть что-то значимое? Звучит так же как застройка Сахары солнечными панелями.

Кратко, для эколухов.
1. Схема всеизраильского водовода:

[censored]

2. В Израиле есть несколько крупных опреснительных установок , которые обеспечивают около половины потребления питьевой воды в стране и позволяют преодолевать нехватку воды и даже экспортировать воду в Иорданию .

В настоящий момент таких установок 7.

Вывод: если не пиздеть и не требовать кучу бабла себе в карман под видом заботы об экологии, все можно сделать.

P.S. очень любопытный факт. Колхоз, выращивающий осетров стоит рядом с колхозом, выращивающим оливки.
Рыба требует очистки воды. Слитая вода с продуктами жизнедеятельности не сливается в унитаз, а в биодоступной форме льется на полив.
Алекс
надзор »
#96 | 09:48 06.02.2022 | Кому: Aleks3
> Дорого??? Эти яблоки дешевле краснодарских, блин!

Это потому, что у импортных буржуев:
1. Все ещё дешевле труд
2. Развитие химия и механизация
3. Солнышка и воды с неба больше
4. За счёт больших объемов производства, меньше наценка.

Ну и в сезон яблоки сад гиганта например копейки стоят.
#97 | 10:01 06.02.2022 | Кому: Aleks3
> Углекислый газ это хорошо и полезно до 700 промилле можно нагнетать смело.

Пруф?

> Если взглянуть на карту[censored]

> То можно видеть, что в среднем концентрация СО2 на планете пока что преступно низкая, в среднем около 200 промилле.

Ты на карту эту смотрел вообще?
Это концентрация угарного газа. СО, а не СО2.
#98 | 10:16 06.02.2022 | Кому: Verch
> В какой момент растение перестаёт быть углеродно нейтральным?

Ни в какой.
Пока растет - потребляет углекислый газ, когда умирает - сгнивает или сгорает и продуцирует ровно столько же углекислого газа.
Потому что углерод, составляющий растение, не берется из ниоткуда и не пропадает в никуда.

Антизелёное мракобесие есть отсутствие логики.
#99 | 10:18 06.02.2022 | Кому: iafem
>
> 1 кг увозится. Остальные 1499 остаются на месте. Надо только их аккуратно очистить. Это конечно не просто и не бесплатно, но вполне возможно.

И внезапно говядина подорожает
#100 | 10:22 06.02.2022 | Кому: Aleks3
>
>
> По слухам (неподтверждённым), этим уже нужно 5 таких планет как Земля, не будем на них равняться
>

то есть, потребление в развитых странах все-таки надо сократить и на всех ресурсов для такой жизни нехватит.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.