На Эльбрусе погибли туристы

Ветка в вк данного организатора

[censored]

Там и про выход при неблагоприятном прогнозе есть и что ващпе погода ДО выхода начала хуй показывать.

Девчонка знакомая из Екатеринбурга ходила на Эльбрус в коммерческом туре месяц назад. Из 20 человек взошли 8, и им сказали - это нормальная практика, как правило больше половины отказываются в какой-то момент.

> Если гид приложил все усилия, чтобы отговорить людей от риска, а те все равно пошли - в этом случае я не считаю, что гид несет ответственность.

Так мы не знаем, как там было на самом деле.

> без страховки

неужели им влом там простенький трос протянуть?

> Ну если "восходить" собираются на какой-нить пупырь в 300 метров высотой

Э! Полегче там!

Га́йзинькалнс (латыш. Gaiziņkalns), или Га́йзиньш (латыш. Gaiziņš), — высочайший холм Латвии. Высота над уровнем моря — 311,94 м[2]; высота от подножья горы — 61,6 м. Находится на Видземской возвышенности, в Мадонском крае.

На самой вершине находится памятный камень, на котором сказано, что «17 августа 1930 года высочайшую вершину Латвии посетил президент Альберт Квиесис». На гору идёт 5 подъёмников (оборудованы лыжные базы). В 1978 году было начато строительство 45 метровой смотровой площадки на самой вершине, которая в итоге так и осталась недостроенной и долгое время находилась в аварийном состоянии, пока не была демонтирована путем подрыва зимой 2012 года[3]. В хорошую погоду с холма можно увидеть башни Цесвайнского замка, который находится в 24 км от холма.

(С) Википедия.

Да там всегда половина отказов в коммерческих группах, это норма.

> Э! Полегче там!

Сдаёмсу!

> Так мы не знаем, как там было на самом деле.

Это верно. Я просто общую позицию обозначил. А как там на месте было - должны компетентные люди разбираться.

Яка держава, такой и Эльбрус.

> +-3000 долларов за все

меня двое, так что так

> Я не ракетчик, но по-моему это не важно, чего хотела группа - он руководитель, он принимает решения и несёт ответственность. На сплаве по кр мере похер, что там думает группа, даже на коммерческом. Решение принимает не она.

А если группа вообще перестает слушать руководителя и решает делать по своему - руководитель должен всех вырубать, вязать веревками и на своем горбе тащить домой?

ИМХО - если люди вверили себя в ответственность гида и следуют всем его указаниям - гид отвечает головой за их здоровье и жизни.

Если перестают его слушать и делают как им хочется - гид не мама и не милиционер, чтобы всех подряд оберегать и охранять. Взрослые люди - сами отвечают за свою судьбу.

Наверно ты прав, из личного опыта виднее. Но подружайка вот так рассказывала.
Один раз сходила в Безенги на 4100. Красиво - но не мое )) высоко )) теперь Алтай любовь моя.

> Яка держава, такой и Эльбрус.

На самой вершине находится памятный камень, на котором сказано, что «17 августа 1930 года высочайшую вершину Латвии посетил президент Альберт Квиесис».

Если каждый президент будет обязательно хоть раз посещать гору, она потихоньку будет расти!

> Наверно ты прав, из личного опыта виднее. Но подружайка вот так рассказывала.

в таких походах если комерческое восхождение, еще очень вкусно и хорошо кормят как на убой, что на Эльбрусе что На Килиманджаро было

> Они везде красивые, если присматриваться. Даже тундра завораживает

Москва за окошком тоже красивая!!!

> Я один раз в жизни в метель попал. В такую настоящую, когда сдувает нахуй. Надо было 2 км пройти. Нам повезло, что было видно колею дороги. Ну, как видно? Видимость на расстоянии руки. Дорогу заровняло за минуты. Сбится с пути - раз плюнуть. Выручало то, что ногами за колею в глубоком снегу цеплялись и потому не сбились. А так бы 7 человек легко могли замёрзнуть в сотнях метрах от жилья.

Угу. Я так в горах без метели шёл - просто сильный снегопад, видимость метра 3-4 и постоянно находятся в группе "профи" которые точно знают короткую дорогу. Я там нервов оставил за полдня как за пять лет жизни. Пройти надо было до приюта около 4-х км. Дорога на глазах исчезает, а так как сильно петлястая - обязательно надо срезать чтоб короче! Тоже шёл по колеям и ещё и пас полтора десятка... Вспомню - вздрогну!

Во-первых, сразу скажу - я бы на месте такого руководителя не оказалась ни в жизнь. Мне бы не хватило много чего. Но. решили подниматься - валите. С этого момента вы сами за себя отвечаете. А я отвечаю за группу, и мы спускаемся.
Знаю, что на практике такие решения тоже заканчивались плохо - в том году девочка-гид не смогла «удержать» группу на Кавказе по-моему, а народ разбредаясь кто куда. Но идти на поводу у группы, если ты , профессионал, считаешь что это неправильное решение - это приговор. И им и тебе как руководу.
Тут имхо

Для руководителя тура нужна квалификация, в тч- умение работать с коллективом. Если гид не обладает этой квалификацией - это чья вина, его или группы?
У меня мало опыта в горах, вот честно. Но коммерческая группа - это как правило новички, увлекающиеся и в меньшинстве - опытные. Новички как правило слушаются руководя тк при виде реальной стихии становится страшно. Опытные могут понять чем мотивируется руковод, условно опытные - не всегда. Но так, чтобы тебя продинамила вся группа - это нужно быть знатным умельцем! Это профнепригодность.
Разговор не о том, что гид мамочка а остальные не включают свою голову. Разговор о том, что он не должен вестись на поводу у непрофессионалов при принятии решения. А группа пусть уже сама решает - доверяет она гиду или сами себе на уме.

> Москва за окошком тоже красивая!!!

Возможно. Я один раз там был и не успел заметить. Во всяком случае, красная площадь не произвела на меня впечатления.

Профессионализм гида и его ответственность - это разные вопросы. Не нужно их путать.

Ты можешь знать свою гору лучше всех в мире, уметь водить группы как бог и находить общий язык с людьми из самых разных областей жизни.

Но если тебе попадется ебанько, которое тебя в упор не станет слушать и упилит искать себе смерти несмотря на все твои уговоры - ты не будешь нести за него ответственность.

> Он настолько медленно ползёт, что значимо вниз переедет разве что современник Отци.

Чтобы вытаяло, не надо сильно вниз спускаться.
На Кавказе бойцов с Великой Отечественной часто находили.
Да и на Ленина уже кого-то нашли из погибших во втором лагере в 1990. Всё очень сильно зависит от места.

Категорически согласна.
Я о том, что
а) крайне редко вся группа бывает ебанько. Вообще не бывает такого.
б) если этот ебанько куда-то упилил - не нужно тащить за ним всю группу.
А формулировка «люди заплатили и требовали, вот он и повёл. Не виноватый он, они сами » - это вот про пункт б)

> > и постоянно находятся в группе "профи" которые точно знают короткую дорогу
>
> Да я сам такой!!!

Чучело из тебя сделать! Чтоб стоял и пылился!!! А вместо глаз - желтые светодиоды мышей пугать!!!

> А я подсел. Горные походы - я вообще думаю, что это лучшее, что у меня в жизни есть и было.

Вот и я лет в 35 впервые залез в Крыму на не высокую гору Сокол у Судака, всего то 470 метров, и понял, что попал и пропал ))). Вот этим летом к на Алтае бы Белухе холил в гости, но не на саму ее, выше 3100 не забирался.

Хуй его знает, что там за гиды и какая их гидская квалификация и горный опыт, но востраст так себе
28, 34, 27, 29, 48

[censored]