Беседа о кино: Цельнометаллическая Оболочка

youtu.be — Подкаст Реми Майснер, Дхарма1937 и люди доброй воли беседуют о культовом антивоенном фильме Стэнли Кубрика "Цельнометаллическая оболочка"
Видео, Медиа | Иисусе{4K} 18:30 02.07.2021
27 комментариев | 60 за, 2 против |
#1 | 18:30 02.07.2021 | Кому: Всем
[censored]
#2 | 18:35 02.07.2021 | Кому: Всем
Реми ударился в обзоры млин!
#3 | 19:27 02.07.2021 | Кому: Всем
Антивоенном?
#4 | 19:28 02.07.2021 | Кому: Всем
Много читал подростком книжки вьетнамских писателей - Нгуен Нгок, Нгуен Куанг Шанг, Нгуен Минь Тяу - с тех пор именно так и отношусь к рефлексиям "нищастных" американцев: страдания эсэсовцев в оккупированной Белоруссии.
#5 | 19:33 02.07.2021 | Кому: Longint
> Антивоенном?

Таки да.

Хотя, конечно, в книге это куда ярче показано. Не говоря уже про ее продолжение.
#6 | 19:39 02.07.2021 | Кому: Всем
Господи Иисусе, преклоните колени, молитесь!
#7 | 19:43 02.07.2021 | Кому: Longint
> Антивоенном?

+1
#8 | 19:51 02.07.2021 | Кому: hemul
> Таки да.

Все знакомые люди, которых пер и прет этот фильм - если не милитаристы, то армейского склада ума.
Грант
не троцкист »
#9 | 19:54 02.07.2021 | Кому: Всем
Не согласен- Взвод и Апокалипсис Сегодня тоже анти военные фильмы.
#10 | 20:00 02.07.2021 | Кому: Longint
> Все знакомые люди, которых пер и прет этот фильм - если не милитаристы, то армейского склада ума.

Некоторые наиболее выпуклые черты армейской жызни там неплохо показаны — возможно, поэтому. Один сержант Хартман (Герхайм) чего стоит.
#11 | 20:01 02.07.2021 | Кому: Longint
> Все знакомые люди, которых пер и прет этот фильм - если не милитаристы, то армейского склада ума.

Милитаристы видят одно, пацифисты другое, коммунисты - третье. Недавно пересматривал "Apocalypse now" и вдруг во время известной сцены с вертолётами подумал: "Это не во вьетнамцев стреляют, это в меня стреляют" (когда красный флаг показывают). Аж затошнило от омерзения. А лет десять назад смотрел - похуй было. Отличный фильм.

Так и тут - одни видят, как из сопляков делают мужыков, а другие видят, как из сопляков делают нелюдей.
#12 | 20:14 02.07.2021 | Кому: Михаил_20
> Милитаристы видят одно, пацифисты другое, коммунисты - третье. Недавно пересматривал "Apocalypse now" и вдруг во время известной сцены с вертолётами подумал: "Это не во вьетнамцев стреляют, это в меня стреляют" (когда красный флаг показывают). Аж затошнило от омерзения. А лет десять назад смотрел - похуй было. Отличный фильм.

Красава! ППКС
#13 | 20:32 02.07.2021 | Кому: Михаил_20
> одни видят, как из сопляков делают мужыков, а другие видят, как из сопляков делают нелюдей.

Т.о. это не фильм антивоенный, это часть зрителей антивоенная.
#14 | 20:57 02.07.2021 | Кому: Михаил_20
> одни видят, как из сопляков делают мужыков, а другие видят, как из сопляков делают нелюдей

А в целом все видят, как из людей делают винтики военного механизма, который по своей сути всегда бесчеловечен. Но не все это осознают.

Понять, что фильм на самом деле антимилитаристский и антивоенный, можно по единственному кадру: безумное лицо рядового Кучи в сцене, где Хартман зачитывает назначения (перед сценой в гальюне). Винсент Д'Онофрио сыграл просто гениально.
#15 | 21:24 02.07.2021 | Кому: Всем
Собственно, в актуальное время были и такие фильмы:

[censored]

Судя по синопсису, там всё как мы любим: кровавые вьетконговцы, терроризирующие беззащитных жителей и няшные эмерикан солджерс, раздающие конфетки с гуманитарной миссией. Плюс мега-известный Джон Уэйн в главной роли. Правда, чтобы найти это, мне понадобилось забить "american vietnam war propaganda movies" в гугле - тяжела судьба агиток.

Были и сугубо антивоенные фильмы, где война не показана вообще. Де Ниро одну из первых ролей получил в[censored] И если первый для, скажем, агрессивно настроенных граждан, то второй - наоборот, для хиппарей. Ну а фильмы смешанного характера, сняли уже позже - всем известные "Охотник на оленей", "Апокалипсис", "Взвод" и "Оболочку".
#16 | 21:40 02.07.2021 | Кому: Михаил_20
> Плюс мега-известный Джон Уэйн в главной роли.

Подозреваю, что фразочка про Джона Уэйна оказалась в устах Ковбоя в книжке и Шутника в фильме не просто так.
#17 | 21:50 02.07.2021 | Кому: Longint
> Антивоенном?

А где там хоть что-то положительное про армию или войну?
#18 | 21:58 02.07.2021 | Кому: Всем
Casualties of War ещё хороший антивоенный фильм 1989г. с Майклом Джей Фоксом.
#19 | 22:08 02.07.2021 | Кому: Ringo
> Casualties of War

это там где девчонку вьетскую хотели снасиловать? Жёсткое кино...
#20 | 23:41 02.07.2021 | Кому: Loknar
> А где там хоть что-то положительное про армию или войну?

Не могу утверждать точно на твой вопрос.

Но все знакомые люди, которых пер и прет этот фильм - если не милитаристы, то армейского склада ума.
#21 | 04:11 03.07.2021 | Кому: Longint
> Антивоенном?

Ну вот же:

Я знаю человека, который снял антивоенную картину. Хорошую. Когда она пошла в его родном городе, количество добровольцев в армию увеличилось на 600% (с).
#22 | 06:21 03.07.2021 | Кому: Longint
> Антивоенном?

Таки да, более того, его образы ярко использовали в ещё более антивоенном фильме "Звёздный десант". Я кстати когда его пересматривал, всё время думал, что-то он мне очень хорошо напоминает.
#23 | 06:48 03.07.2021 | Кому: Korsar
> Я кстати когда его пересматривал, всё время думал, что-то он мне очень хорошо напоминает.

На мой взгляд, "Десант" больше "Триумф воли" напоминает.
#24 | 07:20 03.07.2021 | Кому: Strider
> На мой взгляд, "Десант" больше "Триумф воли" напоминает.

Понятно, что был использован не один образ, но "киношная вьетнамская тема" там ярче всего. Сержант Зим, как пародия на сержанта Хартмана, учебка как пародия на учебку, фронтовые корреспонденты и съёмки с передовой, и так далее.
#25 | 09:32 03.07.2021 | Кому: Korsar
> более антивоенном фильме "Звёздный десант".

Это ведь шутка такая насчет антивоенности звездного десанта, да?

Это хайнлайн то антивоенен?
#26 | 10:04 03.07.2021 | Кому: Longint
> Это ведь шутка такая насчет антивоенности звездного десанта, да?
>
> Это хайнлайн то антивоенен?

Камрад, мы вообще-то про фильм, а не про книгу. То есть про Верховена, а не про Хайнлайна.
#27 | 19:32 03.07.2021 | Кому: Всем
Реми романов не читал, а там все не так однозначно
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.