«Зелёный курс» в Техасе

[censored]

[смотрит с уважением]

Пизданул как боженька, респект.

[censored]

> С другой стороны в скрепной державе зелёнки вообще нет

"Россия пока что является крупнейшей страной, «избегающей ветра и солнца»: всего 0,2% ее электроэнергии вырабатывается за счет этих источников."

Немного, но есть.[censored]

> а треть страны без центрального отопления

В Германии, Австрии, Финляндии, Франции, Норвегии центральное отопление есть, но пользуются им всего 3-10% жителей, проживающих в крупных городах. При этом для экономии в Дании отопление отключают с 9 до 17 часов, в Бельгии — с 23 до 6 часов. Обычно же для отопления используются автономные бойлеры.

Это не сталь, лопасти делаются из композитов. С переработкой стали никаких проблем нет.

> А дело в том, что 2033 год, как год исчерпания традиционных источников энергии, никто не отменял.

Угу! Все-все закончится! Даже шельфовые месторождения высохнут!

Шельфовые конечно не высохнут. Шельфов у нас как говна за баней. Достаточно взглянуть на карту. Марса.

Ну если ты знаешь, сколько нефти осталось, то напиши, хотя бы порядок знать было бы интересно. Со своей стороны могу сказать, что за 50 лет активной эксплуатации ископаемого топлива, легкодоступных месторождений на суше практически не осталось.

> В Германии, Австрии, Финляндии, Франции, Норвегии центральное отопление есть, но пользуются им всего 3-10% жителей, проживающих в крупных городах

Ну я считаю , что централизованный подвод газа к домам, это тоже центральное отопление

> Ну я считаю , что централизованный подвод газа к домам, это тоже центральное отопление

Дело хозяйское.

ты удивишься, но топить дровами дешевле всего.

> Наркоман в треде
Зелёная энергетика это религия, причём очень воинственная, давно это понял общаясь с её адептами, никакой логикой их не прошибёшь. Они хуже наркоманов, у тех есть хотя бы призрачный шанс слезть с иглы, и наркоши не считают себя умнее всех, просто так сложилось. Эти же все сплошь Д`Артаньяны, а вокруг одни мудаки. Чисто миссионеры среди дикарей, ничего не напоминает?
Кстати, гидроэлектростанции это тоже зелёная энергетика, но адепты про это предпочитают помалкивать.

> Кстати, гидроэлектростанции это тоже зелёная энергетика, но адепты про это предпочитают помалкивать

Это как-это? Во все отчётах она фигурирует как "зелёная"? В Азии даже на рисовых полях иррегационные системы совмещены с выработкой электроэнергии

Никого не смутило погоняло Карлсон?)

> ты удивишься, но топить дровами дешевле всего.

в отдалённой деревушке на краю леса, где много валежника и золу можно высыпать куда угодно.

В условиях города топить дровами - дорогое удовольствие. И не только из-за золы.

> Кстати, гидроэлектростанции это тоже зелёная энергетика

И, между прочим, насколько я понимаю, самая эффективная из всех зелёных.
Вообще, это логично. Вода постоянно испаряется снизу вверх, а потом течёт сверху вниз :)
И энергия текущей воды "слегка" больше энергии ветра. Поэтому и гидротурбины намного эффективнее (почему и окупаются), чем ветряки.

Последняя фраза поста 4 это то, о чём я всё время думаю, когда вижу где-то поля этих гигантских ветряков.
А уж, в одиночном исполнении это, по-моему, вообще полная херь.
Не знаю ни одного человека, который смог бы хоть сколько-то обеспечить себя энергией ветра.

Энергетик я ненастоящий. Но судя по тому, что читаю в педивикии, Кетайсы, являясь мировым лидером в области солнечной, в 2015-м получали от неё в 25 раз меньше, чем от ГЭС.
Сейчас наверное соотношение поменьше, но все равно.
Ветер и солнце - очень специфичные носители.
С достаточно локальным применением.

> В Дании 60%
> В Великобритании 40%
> В Германии и Ирландии 35%
> Испания, Греция, Португалия 30%

Какая чушь.

Все эти германии и дании не обладают собственной изолированной энергосистемой, поэтому они попросту сбрасывают свои проблемы на соседей.
У них есть рядом Польша с угольными станциями и Норвегия с ГЭС.
Поэтому когда у них не хватает, они попросту берут "из тумбочки", а когда избыток — сбраывают его соседям, как в помойку.

То есть, "зелень" германий и даний выступает в роли паразита для нормальной, диспетчеризируемой генерации.
И не просто паразита, а крайне вредного паразита, потому что она приводит к её уничтожению.

Почему хуже без батареи? За экспорт не доплачивают?

> Мне не нужна сеть!

И? Скажи кто из энергетиков отрицает необходимость использования традиционной генерации? По твоей логике и атомные станции и угольные , они же тоже паразиты, не могут работать без сети :)

> И? Скажи кто из энергетиков отрицает необходимость использования традиционной генерации?

Можно отрицать или не отрицать сколько угодно, оно просто проивсходит так: зелёная генерация "душит" традиционную, заставляя её работать в нестандартных режимах, с уменьшенными КИУМ, и по тарифам себе в убыток, а затем и вовсе закрываться.

> По твоей логике и атомные станции и угольные , они же тоже паразиты, не могут работать без сети :)

Нет, т.к. они могут обеспечивать потребности сети без зелени, а зелень без них не может.

Люди, проблема в Техасе не из-за "зелени" в данном конкретном случае.
"Зелень", конечно, говно (кроме ГЭС), и зелёной энергетики в энергосистеме промышленно развитой страны быть не может.
Но в Техасе основная проблема в том, что из-за мороза выбыла часть атомной, газовой и прочей ископаемой генерации.
Вы представляете, они даже теплоизоляцию подводов воды, например, не сделали на одной из атомных станций.
Трубы полопались, реактор остановился.
И газовые месторождения у них перестали работать, т.к всё замёрзло.
Эти придурки, у которых раз в 10 лет бывает мороз, совершенно на него не рассчитывают.

> Отрицатели места всех этих ВИЭ в современном мире, такие же упертые как Гретта Тумберг, только с противоположном знаком.

Её место — паразитирование на нормальной, диспетчеризируемой генерации и её последующее уничтожение.
А без диспетчеризируемой генерации веерные отключения становятся нормой жизни. Demand management называется.
У нас тут уже в норму входит платить производителям алюминия за приостановку производства. Интересно, сколько они продержатся.
Но алюминий ещё ладно, а что если начнут страдать более критичные к качеству сетей производства?

> Можно сколько угодно им показывать цифры,

ВИЭшники показывают только те цифры, которые им выгодны, и которые маскируют проблемы.
Например, "общая генерация", "доля в общей генерации", или вон меня выше вообще — по "балансу генерации" я на 100% зелёный.
Типа как "гипотетически у нас есть 3 млн баксов, а реально - две проститутки и пидарас".
А когда случится в достаточном объеме выбывание традиционной генерации, которая не строится и не обновляется, ибо на неё все забили, вот тогда мы и похохочем все вместе.

> как результат "зелёнка" развивается бешеными темпами

Исключительно за счёт распила субсидий и задавливания традиционной генерации, в том числе нерыночными методами.
Это ж золотое дно, гг.

> Ты знаешь сколько этой функции лет? Мы сейчас меняли такую систему
> на очистительной станции, которой, минуточку 40 лет, когда про зелёнку
> никто и не слышал, потому как вместо дополнительной электростанции
> для покрытия пиков гораздо дешевле перестать на часик мешать дерьмо.

Ага, только речь не про говно, а про производства и про людей.
Полюбуйся:
[censored]
То есть, например, будут людям отключать кондиционеры как раз тогда, когда они им нужнее всего.
[censored]
Разумеется, это всё преподносится как "благо". Забота о климате, сдерживание роста цен на э/э, тыры-пыры.
Жду рекламные ролики с улыбающимися людьми, которые наконец-то получили возможность "экономить".


> Если по цифрам смотреть, то взешанная себестоимость в течении всего срока службы
> у ВИЭ во многих странах вполне себе конкурентна с традиционной генерацией.
> Все же данные для Европы и США открыты, бери читай

Но люди-то вокруг тебя дураки, не берут и не читают, да?
Один ты молодец.

Если коротко, то эта "себестоимость" — враньё.
Как я уже сказал, ВИЭшники показывают только удобные им цифры, которые маскируют проблемы.

Например, в "себестоимости э/э с ВИЭ" всегда ВИЭ расматривается как отдельно стоящая сферическая генерация в вакууме.
А такого не бывает.

Напоминаю, ВИЭ это прерывистая, недиспетчеризируемая генерация, сама по себе она обеспечить потребности в э/э не может.
Строительство ВИЭ должно сопровождаться созданием дополнительной инфраструктуры и балансировочных мощностей генерации.
Грубо говоря, рядом с ветряками нужно строить ещё и, например, газовые пикеры — элестростанции на газотурбинных установках.
У которых, кстати, всё довольно кошмарненько с КПД и себестоимостью киловатт-часа — плата за высочайшие возможности по диспетчеризации, требующиеся, чтобы сбалансировать непредсказуемую зелень.

В дополнение можно позвать Маска, чтобы он за 100 лимонов воздвиг в пустыне гигантскую литий-ионную батарейку:[censored]
Ты в курсе, сколько примерно стоит — нет не сгенерировать, а просто запасти и потом отдать — 1 Квтч в Li-Ion батарее? Не в курсе?

Вот это строительство избыточной инфраструктуры и избыточное потребление газа в ходе этого балансирования никогда не включают в себестоимость электроэнергии с ВИЭ.
А с какого перепуга, собственно про это "забывают"?
Я скажу, с какого: чтобы запудрить мозги людям.

Так что ты, дорогой, ты всё вышеперечисленное приплюсуй, и тогда уже посмотрим, какая выйдет взвешенная итоговая себестоимость киловатт-часа.
Потому что именно она определит цену на э/э из розетки.
А пока читаем:

"Promoters of renewable energy subsidies claimed in 2015 that the cost of electricity would peak in 2023, but the new OECD report concludes that electricity prices will increase as long as Germany keeps deploying solar and wind — in other words, indefinitely."

[censored]


> Ну ещё раз для антипода Гретты Тумберг, никто не призывает отказаться
> от традиционной генерации и даже, о боже от угля. Но вы же не слушаете,

Я тебе про это уже написал, ты не читаешь.
Ещё раз. Неинтересно, кто и к чему призывает или не призывает.
Я тебе объясняю, что отказ от традиционных источников происходит просто по факту.
От введения в энергосистемы "зелени" традиционная генерация начинает простаивать или работать в нестандартных режимах, усиливающих её износ.
У неё рушится вся её экономика, она уходит в убыток и вскоре закрывается.
Это происходит прямо у меня за окном, вне зависимости от того, кто и к чему призывает.
Потому что это не результат чьих-то призывов, а действие причинно-следственной связи.

> ты удивишься, но топить дровами дешевле всего.

Ты удивиться, но это зависит от цены дров.

> Можно сколько угодно им показывать цифры

Приведи цифры.