> квартиры относительно сегодня стоили (я и про кооператив, и про условную "стоимость" не кооперативных в обмене) сильно дешевле,
Да ничего они не стоили, только вот квартирный вопрос в СССР стоял очень остро. Все эти программы каждой семье отдельную квартиру к 2000г не на ровном месте писались
> Важно и то и другое,ведь именно на этих проблемах с товарами было одним из орудий перестройщиков.
Так точно, использовалось для демонстрации неспособности социалистической экономики решения проблемы обеспечения граждан товарами первой необходимости. И на эту мульку повелись даже совсем не глупые люди
> А если девочка-секретарша, или мальчик МНС в НИИ, которых можно заменить на раз - и никто не заметит, и которые нахер никому не нужны - то что ж обижаться-то. Девочка, в конце концов, может выйти замуж за профессора :)
Что за ерунду ты несёшь?А учительница? А медсестра? А библиотекарь? А балерина? Им всем тоже блядь на севера или на стройку?
Или тыт думаешь что все эти люди обществу не нужны? Я конечно люблю пролетариат, но жить 24/7 исключительно окруженным шахтёрами и водителями камазов не хочу, да я думаю и сами водители камазов тоже
> Но молодой семье в регионе, если им по наследству жилплощадь не досталась, сейчас квартиру раздобыть стало драматически сложнее.
Особенно в этой ситуации напрягает то, что за 30 лет в строительстве технологии настолько продвинулись и себестоимость строительства квадратного метра настолько же уменьшилась, а доступность жилья не увеличилась, и это заметь, во всём мире
> е надо сравнивать поздний социализм, когда наплодили людей с высшим образованием больше необходимого.
Может быть проблема не в количестве людей с высшим образованием , а в том , что по них не нашли достойных задач? А то ты звучишь как Геббельс, который говорил что 4 класса образования для русских самый раз
> И сколько из них жило на улицах или не имело шансов получить бОльшую квартиру чем есть, при увеличении состава семьи?
на улице никто не жил, климат в России как-то не располагает, а если серьёзно, то если коммуналка, жильё с родителями или общежитие даже в 60-е было сносно, то уже к 80-му это уже воспринималось как что-то не нормальное. Отсюдо и это справедливое недовольство граждан.
Шанс у всех был, но многие семьи ждали отдельные квартиры годами. ХЗ может быть в том числе и поэтому, из-за неустроенного быта, процент разводов в СССР был впереди планеты всей?
Это был риторириторический вопрос :)
Суть не в том что бытовые условия были плохие, а в том что ни могли быть лучше. От смотри , у нас в черте города был совхоз миллионер, там люди жили, ну очень хорошо, а в городе на фабриках люди работали не хуже, а квартир им не очень так чтоб давали. Вот они смотрели на соседей и спрашивали себя, что за хуйня, а когда им сказали, что хуйня потому социализм, а ни этот самый снос социализма и поддержали
Бля, я что спорю с тезисом, что жить становилось все лучше и лучше?
Или с тем , что у того же жилищного кризиса в СССР были объективные причины?
Я просто указал на то что в СССР были проблемы с жильём. Это не значит , что их сейчас нет. Решил бы СССР проблемы с жильём если б не развалился ? Этого мы увы никогда не узнаем.Факт остаётся фактом, что часть своих экономических проблем Союз не смог решить и это в том числе привело к распаду страны
> Проблемы с жильём существуют всегда и везде. Если у тебя есть однокомнатная квартира, то тебе хочется трёхкомнатную. Потому что трёхкомнатная - лучше. Если есть трёхкомнатная, то ты хочешь четырёхкомнатную и домик. Потому что это лучше, чем просто трёхкомнатная.
Да это-то понятно, но тут речь шла просто об отдельной квартире для отдельной семьи со всеми удобствами. Причем же были нормативы. Семья с ребёнком - двушечка, с двумя разнополыми - трешка.
Ну вот сам посуди , фильм Ирония судьбы, взрослые люди делят однокомнатную квартиру со своими мамами, разве это нормально? Причём тот же Лукашин - врач-специалист
> > И вот здесь огромные сомнения. > Потому что > а) лучше живут, мягко говоря, далеко не все. > б) в основном "живём лучше" для тех, у кого оно есть, объясняется научно-техническим прогрессом, как тут верно уже заметили. > В 1950-м компьютерной томографии не было не потому, что в СССР были экономические проблемы, а просто потому, что её не было.
на это я в самом начале написал, уровень жизни и качество жизни две разные категории.
А так всё относительно, вот например в нашей семье, мы с супругой два инженера, мы реально относительно рабочих специальностей сейчас сильно лучше живём, а вот в 80-х было бы наоборот, но это скорее не от того что у нас уровень жизни вырос, а в том что у рабочих упал
> Нормально - понятие относительное. Нормально по сравнению с чем? С коммуналкой? Да. Это заебись. По сравнению с однокомнатной? Тоже неплохо.
Норма не относительное понятие как раз и понятие нормы меняется со временем, к 80-м в СССР годам сложилась норма - "каждой семье отдельная квартира со всеми удобствами".
> А где и в какой стране человек, становясь совершеннолетним имеет возможность мгновенно автоматически получить/купить отдельное жильё?
Комрад если вот прям сейчас мой сын решит женится или дочка выйти замуж, у них не будет проблем с жильём, если они оба работают. Да это будет не их жильё, скорее всего это будет либо сьёмное жильё, либо сраная ипотека, но это будет место в которое они смогут придти, где мы с моей женой не выносим золовке мозг и не нужно стоять в очередь в ванну или туалет. Да это ипотека и сьемное жильё хуево и тебя могут выкинуть оттуда если ты потеряешь работу, но по крайней мере для работающего возможность есть, вот прям завтра, а не через 6 лет, средний срок ожидание квартиры в СССР тут выше приводили
> Если бы он поехал, к примеру, в Хабаровск или Иркутск, он скорее всего, тут же получил бы там квартиру.
Вот смотри человек родился и вырос в Питере или Москве, тут у него родственники, друзья, а ему так - пиздуй в Хабаровск, здесь для тебя жилья нет? Ты считаешь это правильно?
> Вот это реальная жопа. Они учатся 4-5 лет, чтобы пойти потом работать курьерами и кассирами, блядь!
Ну а что ты хочешь, у нас капитализм + это сырьевой капитализм, столько образованных тупо не нужно.
> Если бы ты жил со своей женой сегодня где-нибудь на периферии России (т.е. за МКАДом), вы скорее всего сосали бы.
Совершенно верно.
Вот несмотря на то , что вот лично я живу сильно лучше, всё равно считаю что развал Союза был трагедией, и не смотря на все недостатки, возможностей у советских людей и качество жизни было лучше по многим параметрам , чем сейчас, не смотря даже на НТП.
Другой вопрос что мне не нравится когда сейчас многие представляют Союз неким идеальным сферическим конём в вакууме, там были не решённые проблемы, и в какой-то момент их накопилась критическая масса, а вот что было последней соломенкой сломавшей шею верблюду, тут конечно можно спорить, но это нескольлко контр-продуктивно.
Сейчас, сейчас