Подожди, ты про кладбище карлаговское? я просто понял, что тема в смысле тема на форуме.
На кладбище не был, знаю есть музей около Шахтинска, но я туда не ездил.
Ничего сказать не могу, как-то эта тема не особо популярна, да и музей не так давно открыли, в советское время, про это вообще ничего не говорили. Вот не так давно казус был, что приехали кино снимать, создали что-то вроде кладбища для съемок, а в народе потом слухи про это ходили. Может ты про это.
Не. Я в развитие темы Егора Иванова. Есть знакомые понаехи из Караганды, которые заламывают руки по поводу большевиков-упырей и КарЛаг. Якобы на этом кладбище 600 миллиардов заживо захороненных детей.
Да не.. бред какой-то, я такого не слышал, доказать, конечно, сложно. Как что было так и что не было.
Но вот прям каких-то циклопических сооружений, где миллиарды людей жили, я не наблюдал.
Хорошо описал причину igrov в комментариях #15 и #36. Вообще, интересно, думаешь, что попал на развлекательно-новостной портал с левым уклоном, а наблюдаешь мировоззрение республиканцев, или любителей AfD, к которым к тому же в комментарии прибегают сраться забаненные много лет назад фашисты с либертарианцами.
>всё понятно, бундесвер. продолжай дальше радовать контингент сетованиями на иммигрантов, не вписывающихся в уютный фатерлянд.
Nr. 1
>Пока что непонятна твоя позиция. Через это твои рассказы можно интерпретировать по-разному.
Я интерпретирую в минус. Вижу, не я один
Nr. 2
>Загляни в профиль к Игрову, почитай его комменты штук 30-50, а потом вотт так заходи. Или ты таки из бывших? Норвеги так себя не ведут. (Это я по себе)
Nr. 3
>Манипулируешь как напёрсточник. Придётся реально за тобой понаблюдать. Как-то коряво зашёл. Пока только 3 норвега таких резких.
Не, даже мои знакомые про это первый раз слышат. Известная байка или не байка, что место для нового центра города, было выбрано вредительски, на месте больших залежей. Теперь там добывать нельзя, потому что просадки. Это да, байка известная.
а что вам в Казахстане рассказывают про AfD? Или ты "немец", но боишься в профиле указать? За AfD сейчас голосуют три четверти казахских немцев - в России AfD называют фашистами, я в курсе, а что вам в Казахстане говорят про AfD? Чисто интересно, как далеко немецкая пропаганда работает.
> Вообще, немецкие СМИ сами по себе весьма интересная тема. Находятся они, по моему мнению, в удушливо-нежном кулаке либерально-левых сил (левых, в смысле - зелёно-экологичные защитники феминисток, ЛГБТ, мигрантов и прочей экзотичной фауны). В этой среде рулит "Axel Springer SE", примерно на половину принадлежащий американскому концерну. Владеет самым популярным таблоидом "Bild", газетой "die Welt" и многими другими, в общей сложности - около 150 наименований.
Не видишь в этих словах противоречия глубиной с Марианскую впадину?
Капиталисты - которые и везут гастарбайтеров в собственные страны, чтобы сбить цены на рабочую силу, и естественно, ведут в принадлежащих им СМИ кампании по продвижению этого полезного (для них) дела - вообще-то, никакие не левые, а вовсе даже правые.
Возможно, возникло недопонимание - говоря "левые", я имел ввиду не коммунистов. Левые в Германии - фрики, пугало для бюргеров. Первое Мая - уже давно не День международной солидарности трудящихся и даже не день Труда, по факту этот день ассоциируется с погромами, которые устраивают эти самые типа левые, которые разносят всё вокруг год за годом. Ты абсолютно прав, говоря, что они правые по своей сути. Я использовал лишь обозначения, принятые в среде немецких масс-медиа. А насчёт гастарбайтеров - писал в предыдущем посте, что в массе своей они не работают, а даже если и хотят - не получают разрешения. Поэтому вопрос, зачем их завозят, крайне интересный. Надеюсь, смог внятно объяснить
> > Вообще, немецкие СМИ сами по себе весьма интересная тема. Находятся они, по моему мнению, в удушливо-нежном кулаке либерально-левых сил (левых, в смысле - зелёно-экологичные защитники феминисток, ЛГБТ, мигрантов и прочей экзотичной фауны). В этой среде рулит "Axel Springer SE", примерно на половину принадлежащий американскому концерну. Владеет самым популярным таблоидом "Bild", газетой "die Welt" и многими другими, в общей сложности - около 150 наименований.
>
> Не видишь в этих словах противоречия глубиной с Марианскую впадину?
> Капиталисты - которые и везут гастарбайтеров в собственные страны, чтобы сбить цены на рабочую силу, и естественно, ведут в принадлежащих им СМИ кампании по продвижению этого полезного (для них) дела - вообще-то, никакие не левые, а вовсе даже правые.
они "левые" СМИ, потому что поддерживают левые партии. И кормятся ими. Линке, союз левых партий, это где популярная у вас Вагенкнехт. Зеленые тоже относятся к левым. Социал-демократы - левые, христиан-демократы - центр. Альтернатива - правые.
Классификация партий - и в Советском Союзе её тоже придерживались, когда речь шла о западе, началось всё с французского парламента - идет от пульта.
Про мигрантов и капиталистов - в Германию мигрантов завозят не для того, чтобы сбить цену на рабсилу - а чтобы восполнить её. Специалист из России здесь получает столько же, сколько его немецкий коллега, здесь социальное общество и здесь тарифы - дураков в России, которые за полцены сюда поедут, не оказалось. Цена при капитализме определяется спросом))).
Рабочей силы - квалифицированной и не очень - действительно не хватает. Несмотря на ковид. Границы закрыты, а бывшие парикмахеры и повара не спешат брать в руки молотки и отвертки.
про миграционный кризис - это не ввоз рабочей силы. Это отдельная история и автор её именно левое движение - если коротко (и не совсем верно) - торговля людьми под видом их спасения.
Но это другая история, и я представляю возможность топикстартеру рассказать про спасение мигрантов в Средиземном море, как этих "спасенных" возят по портам, перепродавая по несколько раз - как из двухсот тысяч негров сделать миллионную колонну, и выданную им помощь пустить (на бомбы?). Это огромный блеф - и ведут его как раз левые под лозунгом толерантности и других бла-бла.
Нет, ну серьёзно, вроде, говоришь спокойно - вот пост с моим субъективным мнением, заходите, спрашивайте, обсуждайте, рад буду пообщаться, ответить на вопросы. Возможно, другие камрады из Германии поправят, дополнят, как Alex100 выше. Все в выигрыше, узнали что-то новое, обменялись мнениями. Но нет же, нарисуются неадекваты, которые насрут в комментах и даже толком свою позицию не могут объяснить
> миграционный кризис - это не ввоз рабочей силы. Это отдельная история и автор её именно левое движение - если коротко (и не совсем верно) - торговля людьми под видом их спасения
Я смотрю на это уже 6 лет, с осени 14, когда впервые увидел, как тогда буквально за месяц кардинально изменился Дюссель, и так и не могу понять истинные мотивы и цели всего этого [самострелства], как и ту же Меркель. Очевидно, что упомянутая тобой "торговля людьми под видом их спасения" только первый или второй слой этого, весьма вторичный, и имхо далекий от целей тех, кто все эти кампании проплачивает, координирует и организует. Это ведь далеко не только в Германии, но и в Австрии, Бельгии, Швеции, Дании, Нидерландах, Италии.. Что-как-то слишком круто даже для лобби среди евробюрократов EU. Тут явно игрок(и) покрупнее за эти стоят.
> А насчёт гастарбайтеров - писал в предыдущем посте, что в массе своей они не работают, а даже если и хотят - не получают разрешения.
Это не так работает. Почему-то это довольно простая очевидная вещь основной массе людей становится понятня только лишь после прочтений устаревших Маркса, Энгельса и прочих лениных.
Видишь ли, при капитализме - рыночные отношения, в области занятости - тоже. А значит, работает рыночный механизм спроса и предложения. Где работовзятель выступает как покупатель рабочей силы а труженик - ее продавец.
Соответственно, продавцу выгоднее, чтобы рынок рабочей силы был малоемким, а предложений - как можно меньше, в идеале - полная монополия, так будет дороже его товар. А покупателю - строго наоборот.
Там еще работает стандартная диалектическая пара из противоречия между ограниченным предложением, которое рождает ограниченный же спрос, то есть: чем меньше рабочей силы - тем меньше развития тех мест, где она требуется. Но сейчас не об этом.
И казалось бы: чо за херня? Чо вы сюда к нам завозите хер пойми кого? Завозите нормальных беженцев, которые, например, в состоянии подтвердить свою квалификацию и знание языка, это тоже не требуется. Для этого, есть такие страны типа России или там Словакии - где образование еще полностью не проебано.
А большое число "бесполезных" иммигрантов в своих гетто осуществляют ту же функцию, что и, например, дешевый и некондиционный товар в супермаркете. Его мало кто хочет покупать берут - только из-за нужды, а при хорошем раскладе большинство его идет сразу на свалку с прилавка.
Вот только, масса полок заваленных бесполезным хламом в магазине тоже имеет свою важную функцию - они помогают регулировать ценообразование на остальные товары.
Не берут этих ребятишек из мигрантов на завод, в мастерскую или в контору - щелкать документы степлером? Не проблема - пусть идут работать в доставку на неполную занятостость с минимальной оплатой и конскими штрафами.
Не хотят работать? А жить на что-то надо? Прекрасно - пусть идут за пособием, один человек зарегистрированный на бирже труда, чтобы его получать, во первых влияет на зарплату самим своим фактом отсутствия занятости, а во вторых идет со своим пособием в магазин - помогать повышать покупательский спрос. Кстати, потребляя все те же дешевые товары.
Ну, а если кто-то из них кого-то гопает, насилует или толкает дурь их детям - то это явно не ебет тех, кто ездит на машинках S-класса с личным водителем и охранником по совместительству.
Спасибо за развёрнутый ответ. Именно подобное я подразумевал, говоря об обмене мнениями и адекватной дискуссии.
PS. Не считаю ни Ленина, ни Маркса устаревшими. В Германии, в принципе, всё очень плохо с коммунистической идеей. Максимум - вздыхание по ГДР у старшего поколения на востоке страны, с непременным добавлением про штази и отсутствие бананов
> Это ведь далеко не только в Германии, но и в Австрии, Бельгии, Швеции, Дании, Нидерландах, Италии.. Что-как-то слишком круто даже для лобби среди евробюрократов EU. Тут явно игрок(и) покрупнее за эти стоят.
мигрант, завезенный в Европу приносит 8 тысяч дохода в год. Ухода не требует. Его можно бросить в контейнере - он выживет. Его можно завезти несколько раз. На него можно списать любые "ошибки" правительства.
я работал в тот год на венгерской границе - лес известкой посыпали. Вся граница была перекрыта - их гнали одним тонким потоком через один проход - и море людей с камерами: смотрите, их миллионы!
Означенный гражданин на полном серьёзе составляет списки пользователей и делает по ним пометки.
Я бы с ним не стал связываться. А то вычислит потом по айпи.
Заметку читать интересно, спасибо)
Узнать подробнее про школы.
Наплыв мигрантов вряд ли пошёл на пользу системе образования.
Прикольно. Прямо-таки новая серия старого сериала.
Только теперь в роли Америки - Европа. В роли индейцев - европейцы. В роли понаехавшего "белого сброда", а заодно и привозной рабсилы - мигранты.
Отливаются кошкам мышкины слёзки?
Если что, написал в качестве шутки, хотя и не смешно совсем.
Насчет использования как рабсилу из беженцев и псевдобеженцев, так этого нет, не встречал такого, да и на фига им это, есть своя тусовка и жирные пособия. А вот бесплатное многокомнатное соцжилье, пособия, медицина, школы для детей - это есть.
Ситуация с ними очень сильно выходит за рамки достаточно реалистично показанного с норвежской спецификой на 2011-12 г. в сериале Лиллихаммер 1-го сезона.
Думаю тут не обошлось без США, помню был какой-то сайт, для немцев, как нелегально провести беженца через немецкую границу. Сделан был на деньги американцев.
Сейчас, сейчас
Где искал?