> Копы не должны убивать ни при каких обстоятельствах.
Так и хочется, прости тнб, спросить "Дядя, ты дурак?". Государство полицейским прямо делегировало право на насилие. Как бы к этому не относились люди с прекрасными лицами, но полицейские - это те, из немногих людей в государстве, которые имеют законное право в государстве пиздить граждан и даже убивать. Такое было даже в удивительно безмятежном советском государстве, а уж в волчье-уголовном капиталистическом - так и вообще в полный рост.
> Сопротивляться полиции или нет, вопрос спорный.
> Тем не менее существуют правила, по которым людей можно убивать. Например, показанным приемом удушения коленом убивать нельзя.
Посмотри в какой форме была дана исходная фраза, на которую я отвечал:
> Копы не должны убивать ни при каких обстоятельствах.
То что людей можно или нельзя убивать определенным способом - я не писал ничего.
Что касается данного случая: не совсем понятно, что там происходит за бортом - вяжет ли негру кто-то или нет. И как оно вообще развивалось. Ну а в целом - очень надеюсь, что этот красавец выхватит по-полной. Можно представить, конечно, что в экстренной ситуации приходится фиксировать задерживаемого чем придется и как придется. Но как-то не укладывается в голове, что прижимая его шею коленом к земле, можно свободную руку на колено положить. Напарник, впрочем, тоже красавчик - вместо того чтобы помочь зафиксировать пациента, в крайнем случае, тазером шарахнуть, стоит разинув рот.
> ОН НЕ ДОЛЖЕН убивать, его работа НЕ УБИВАТЬ, а делать все, чтобы наветси порядок, привести к порядку и т.д. > Право на насиилие не значит что ему ПРИКАЗАНО УБИВАТЬ.
А я где-то написал, что они должны убивать, или что им дают приказ убивать? Ты меня ни с кем не путаешь?
Я написал, что им дано государством право при выполнении своих обязанностей по охране правопорядка применять насилие. Даже если это будет связано с летальным исходом. И в этом главное отличие вооруженного государством человека (военного, полицейского) от любого другого госслужащего.
> Ты настоящий воттовец, матерый!!! > Сначала обозвал дураком, потом спросил не путаю ли я тебя с кем-то, это самое крутое здесь обращение, сразу показывающее что ты такой умный, и ты обращаешься к полоумному, который даже не знает кому пишет. > Нет я тебя нИ с кем не путаю, и дальше с тобой говорить не имеет смысла.
Насчет "не путаешь ли" я спросил не по поводу "Сам дурак!", а по поводу того, что ты мне пытаешься приписать как сказанное. Вот ты, например, сказал что "Полицейские не должны убивать ни при каких обстоятельствах", а я не говорил что "они должны убивать" или "им дают приказ убивать". Но ты прав, беседа наша особого смысла не имеет. Все равно каждый, похоже, останется при своем мнении.
> копы (государство) не должны убивать и пиздить людей. Никто не дает им такого права - ни законы, ни поправки к конституции. > > любой американец имеет право сопротивляться произволу государства, и это его личное дело - сопротивляться полиции или нет.
Ты бы, камрад, еще для уверенности дал бы ссылку на конкретный закон(ы), где написано что "копы не должны убивать людей" и "любой американец имеет право сопротивляться произволу государства". Перечитал сейчас статью об ихней т.н. конституции, в том числе и поправки к ней, т.н. Билль о правах. Не нашел там ничего по этому поводу. Остаюсь при своем мнении считать дурачком всякого, кто не понимает, что государство - это прежде всего инструмент ограничения прав и свобод. Вынужденное, но необходимое. Поскольку без этого ограничения граждане (вернее, неграждане) очень быстро перестреляли и перерезали бы друг дружку.
И именно государство, в лице своих представителей, которым делегирует в том числе право на насилие, обеспечивает на своей территории относительный порядок, позволяя, за счет ущемления прав и хотелок отдельных утырков, остальным своим гражданам не бояться, что их превратят в бессловестное быдло.
И неважно, милицией это называется или полицией, цель у них одна. Как говорил один персонаж в великолепном фильме ("Шестой", настоятельно рекомендуется к просмотру):
- Расстрелял бы его, гада.
- Правильно! К стенке надо было - вот и всё! - Судить его будут.
- А для чего тут судить?! Будто и так и не ясно! - Судят не "ДЛЯ ЧЕГО", а "ПОТОМУ ЧТО".
- А они с нашими не церемонятся, между прочим! - Мы, Лушков, в государстве живем ... А они в банде. Вот и вся разница. Понял?
А то что где-то порой представители органов правопорядка теряют берега, так это еще не повод нести бред на тему того, что каждый, мол, гражданин сам вправе решать, оказывать ему сопротивление полиции или нет.
> копы (государство) не должны убивать и пиздить людей. Никто не дает им такого права - ни законы, ни поправки к конституции
Еще раз повторюсь, копы при исполнении своих функций имею право применять силу. В том числе - огнестрельное оружие. В том числе - на поражение. Во всех государствах, на всех континентах. Без исключения. То что в данном конкретном случае сделал этот утырок - абсолютно частный случай. И рассматриваться он судом будет именно как частный случай.
> любой американец имеет право сопротивляться произволу государства, и это его личное дело - сопротивляться полиции или нет. Все законы, которые предписывают гражданам вести себя прилично в присуствии представителей закона - нарушение личных свобод.
Ты можешь себе думать что угодно. И действовать в подобной ситуации как угодно. Больше чем уверен, что если ты у себя в Дойчляндии попробуешь оказать сопротивление полиции - выгребешь точно так же, как и в Пиндосии. Нигде ни в одной конституции не сказано, что гражданин имеет право класть МПХ на государство в лице его представителей. Однако во множестве законов, прямо вытекающих из конституции, сказано, что гражданин обязан подчиняться законным требованиям органов правопорядка. И это тоже одинаково во всех странах и на всех континентах.
> И ни один эцилоп не имеет права давить ему коленом на шею только из-за того, что он послал эцилопа в оскорбительном для него направлении.
Безусловно, если это не вызвано крайними обстоятельствами. Например, когда полицейский в одиночку вяжет этому самому утырку руки за спиной (одевает наручники), а коленом при этом прижимает его к земле. И тут уж как получится - на спину, так на спину, а на шею - так на шею. Не обессудьте. В данном ролике явно видно, что копу такая доминирующая поза очень нравится, и он никуда не торопится. Очень надеюсь, что у него об этом будет время сто раз пожалеть в ближайшие годы.
Однако ты с Reeve упорно пытаетесь вывернуть ситуацию наизнанку и свои собственные хотелки на тему "личность превыше всего!" объявить общечеловеческой ценностью. Я же, как могу, пытаюсь объяснить вам, что в реальности все работает с точностью до наоборот.
Сейчас, сейчас
интеллектуал »
Так и хочется, прости тнб, спросить "Дядя, ты дурак?". Государство полицейским прямо делегировало право на насилие. Как бы к этому не относились люди с прекрасными лицами, но полицейские - это те, из немногих людей в государстве, которые имеют законное право в государстве пиздить граждан и даже убивать. Такое было даже в удивительно безмятежном советском государстве, а уж в волчье-уголовном капиталистическом - так и вообще в полный рост.
> Сопротивляться полиции или нет, вопрос спорный.
Надеюсь, ты найдешь для себя правильный ответ