Вопрос к знающим камрадам

vott.ru — Пальтоконю и Ко, касательно образования подрастающего поколения.
Новости, Игры | Mr. Maximus 12:27 30.10.2019
34 комментария | 17 за, 1 против |
Mr. Maximus
надзор »
#1 | 12:28 30.10.2019 | Кому: Всем
Сейчас многие курсы подготовки школьников предлагают начинать с Python.
Насколько это имеет смысл с точки зрения развития 5ти классника?

P.S. Я правильно понимаю, что с точки зрения прикладного программирования, сейчас Jawa впереди планеты всей за счет массовой реализации на Android?
Crypt
Ебанько »
#2 | 12:29 30.10.2019 | Кому: Mr. Maximus
> Насколько это имеет смысл с точки зрения развития 5ти классника?

Никакого. Пока вырастет всё раз пять поменяется
Mr. Maximus
надзор »
#3 | 12:31 30.10.2019 | Кому: Crypt
> Никакого.

Была у меня такая же мысль, пока на первой же Олимпиаде в этом году не началась проверка прикладных знаний, а в качестве базы обозначили как раз Питон.
a.v.v
дурачок »
#4 | 12:35 30.10.2019 | Кому: Mr. Maximus
> Сейчас многие курсы подготовки школьников предлагают начинать с Python.
> Насколько это имеет смысл с точки зрения развития 5ти классника?
>

полезный навык, серьезный язык, те кто говорят что помрет врут,
если освоит на хорошем уровне будет серьзеное подспорье во взрослой жизни тк он сейчас используется в ML, серверном программировании
и как старт для изчуения других языков хороший
#5 | 12:37 30.10.2019 | Кому: Всем
Конкретный язык не важен. Нужно научиться самому принципу программирования.
Для обучения более важно чтобы была интерактивность. Ввел команду выполнил увидел результат.
Желательно, чтобы была возможность работы с графикой и звуком.

В мое время отличным учебным пособием был бейсик на спектруме - там можно было, как писать программы, так и выполнять отдельные команды.
#6 | 12:39 30.10.2019 | Кому: Mr. Maximus
> Была у меня такая же мысль, пока на первой же Олимпиаде в этом году не началась проверка прикладных знаний, а в качестве базы обозначили как раз Питон.

Это не олимпиада по программированию, а олимпиада по программированию на питоне.
Нормальные олимпиады не ограничивают участника конкретным инструментом.

Практический любой язык поддерживает ввод/вывод с консоли.
А на чем ты реализуешь задачу, не суть важно.
#7 | 12:41 30.10.2019 | Кому: Всем
Как говорят выше - язык программирования не важен, главное научиться программировать, понять алгоритмы, а ЯП - это инструмент. От себя добавлю, что в связи с "кончиной Фортрана" часть инженерных программ пишут в питоне.
#8 | 12:44 30.10.2019 | Кому: Всем
Говорят, именно для детей (прям лет с 6-7) хорош[censored]

Python сейчас используется, да. И зная его, изучить потом Jawa или C++ будет сильно проще.
#9 | 12:52 30.10.2019 | Кому: kvazargius
Ох уж этот вечно умирающий Фортран. ))))
a.v.v
дурачок »
#10 | 12:57 30.10.2019 | Кому: drkot
> Ох уж этот вечно умирающий Фортран. ))))

умер в том смысле что отсталась только поддержка уже написанного
новых проектов на нем нету, вакасий тоже но где то он работает
#11 | 13:04 30.10.2019 | Кому: a.v.v
Ну это не совсем так. Пишут на нём для суперкомпьютеров. Даже стандарт новый выпустили недавно. А Питоном обвязывают уже написанное на Фортране и Си, так быстрее и удобнее.
Но вакансий, конечно мало. Это давно не массовый язык, да.
Mr. Maximus
надзор »
#12 | 13:19 30.10.2019 | Кому: Семаргл
> хорош[censored]

да, видел курсы по нему, но не уверен, что такая мультяшность покатит 11 летним.
они то себя уже взрослыми считают.
Mr. Maximus
надзор »
#13 | 13:30 30.10.2019 | Кому: Lion17
> не олимпиада по программированию,

ды, выбор языка был предоставлен.
поэтому я и задаю вопрос - насколько стоит ориентироваться именно на Питон?
#14 | 13:56 30.10.2019 | Кому: Всем
Питон для обучения азам хорош. JavaScript веселее, конечно, но он и плохому научит. :-)
Reinmar z Bielawy
надзор »
#15 | 14:08 30.10.2019 | Кому: Всем
Donald Ervin Knuth "The Art of Computer Programming".
#16 | 14:09 30.10.2019 | Кому: Всем
В своё время выбирал для спиногрыза. Остановился на этом:[censored] Но до практики пока не дошло, сейчас осваиваем палочки и алфавит.
Reinmar z Bielawy
надзор »
#17 | 14:13 30.10.2019 | Кому: drkot
Еще PL-1 для ЕС-1045/1046 можно вспомнить. Отличный был язык программирования.
#18 | 14:16 30.10.2019 | Кому: Всем
Тоже согласен что питон это хороший выбор для обучения, да и востребован.
#19 | 14:20 30.10.2019 | Кому: Reinmar z Bielawy
> Donald Ervin Knuth "The Art of Computer Programming".

Пятикласснику?
Спору нет, Кнут крут, как Чак Норрис.
Но этим трехтомником можно убить и самого ребенка, и всякое желание у него заниматься этим самым программированием.
Reinmar z Bielawy
надзор »
#20 | 14:25 30.10.2019 | Кому: greya
> Но этим трехтомником можно убить

Их 7 томов
Crypt
Ебанько »
#21 | 14:42 30.10.2019 | Кому: Reinmar z Bielawy
> Их 7 томов

Начинать надо с азов!!! Ассемблер от Абеля - самое то для пятиклассника!!!
#22 | 14:53 30.10.2019 | Кому: Всем
Предлагаю[censored] Выучить - пара пустяков, полчаса хватит. Зато потом он свое название оправдает в полной мере :)
#23 | 15:16 30.10.2019 | Кому: Всем
питон хорош не только для программистов. но и для математиков. Это которые Биг Дата и всё вот это вот.

Сейчас, ксати, его нативную поддержку встаривают в MS SQL Server - в 2019 версии обещают что-то крутое, сейчас на 2017 поддерживается с костылями. Наши дата-сайнтисты все свои исследования проводят на питоне, а они при этом не программеры ниразу - делаю вывод, что изучить его относительно просто, как раз то, что надо для понимания основ.
#24 | 15:39 30.10.2019 | Кому: Reinmar z Bielawy
А не надо забывать, чтобы не пришлось "вспомнить"!!!
#25 | 15:45 30.10.2019 | Кому: Reinmar z Bielawy
> Еще PL-1 для ЕС-1045/1046 можно вспомнить. Отличный был язык программирования.

[Недовольно брюзжит] Преступно забыты FORTH и Perl !!!
#26 | 15:51 30.10.2019 | Кому: Norsk Viking
> Предлагаю[censored] Выучить - пара пустяков, полчаса хватит. Зато потом он свое название оправдает в полной мере :)

Раз пошла такая пьянка, я бы предложил[censored] Мало того, что это язык, так это ещё и[censored]

Но и это ещё не всё. В том же ряду достойное место занимает язык РАЯ, вхоящий в состав[censored]
#27 | 16:06 30.10.2019 | Кому: Crypt
> Никакого. Пока вырастет всё раз пять поменяется

Что там поменяется? Структуры данных? Алгоритмы поиска и сортировок? Язык не важен, важны концепции. Если питон позволяет легко и наглядно демонстрировать основные принципы программирования и задач, которые оно решает - только в путь.
Reinmar z Bielawy
надзор »
#28 | 16:57 30.10.2019 | Кому: Crypt
Где-то еще лежит вот такая:
[censored]
#29 | 17:54 30.10.2019 | Кому: Reinmar z Bielawy
Ух ты, как много я пропустил с 2005, оказывается...
У меня так:
[censored]
[censored]
#30 | 22:19 30.10.2019 | Кому: dse
> Преступно забыты FORTH и Perl !!!

Помню такое, баловался с фортом. А на перле даже работать приходилось: на одной из моих прошлых работ поддерживал софт, написанный на этом языке. Ну и кое-какие костыли к этому софту сам на перле написал.
#31 | 22:40 30.10.2019 | Кому: Norsk Viking
> Помню такое, баловался с фортом.

Вершиной моего мастерства во владении фортом было написание и отладка декомпрессора RLE-кодированных изображений. И этот декомпрессор, даже, вроде работал.

> А на перле даже работать приходилось: на одной из моих прошлых работ поддерживал софт, написанный на этом языке.


Эхх, молодежжж. «Даже», «приходилось». В 20хх перл был вполне себе мейнстримом для разработки разных интернет-магазинов на CGI-скриптах. Этим я, правда, не занимался, но таки написал на перле очень много всякого для автоматизации админского труда.
#32 | 22:41 30.10.2019 | Кому: greya
По ссылкам 401 Unauthorized, если что.
#33 | 00:14 31.10.2019 | Кому: dse
> Раз пошла такая пьянка, я бы предложил FORTH. Мало того, что это язык, так это ещё и философия!
>

Форт - это чума! Практически единственный язык высокого уровня, нормально работавший на БК-0010. Про встроенный Бейсик или Фокал - в курсе, это малость не то.

ЕМНИП, на Форте проще всего реализуется задача Тьюринга об автолистинге.
#34 | 08:23 31.10.2019 | Кому: dse
> В 20хх перл был вполне себе мейнстримом для разработки разных интернет-магазинов на CGI-скриптах.

Не, чего-чего, а ни интернет-магазинов, ни вообще CGI-скриптов не писал. Я как-то в основном по back-end'у.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.