Глазьев снова продемонстрировал незаурядный ум

zavtra.ru — Цитата: "Ведь изначально некоторые из взорвавших Российскую империю большевиков были не меньшими русофобами, чем поставленные американцами княжить в Киеве марионетки. Троцкий превратил русский народ в пушечное мясо и топливо для разжигания мировой революции...Бесы раздули в России пожар мировой революции, в котором, с учётом трёх войн, голода и разрухи, русский народ "потерял 100 миллионов голов".
Новости, Политика | AndroidSav1 06:23 08.05.2019
129 комментариев | 76 за, 4 против |
#101 | 20:44 08.05.2019 | Кому: Illais
> Он не изжил в себе меньшевистские стремления - и в первую очередь объединение с кучей партий разной направленности для увеличения численности сторонников

Ихмо, это просто карьеризм, а не меньшевистские стремления
#102 | 20:47 08.05.2019 | Кому: igrov
> "Завтра", при всём уважении к Александру Андреевичу Проханову, в последнее время скатилось хрен пойми к чему. Про "чудо" давно педалируют, ну и объединение красных с белыми - это тоже оттуда произрастает.

Разные мракобесные энциклопедии умудряются это назвать превращением Сталина "из Савла в Павла" (мол, из упырей-жыдобольшевиков в красные монархи), а заодно соединить квасной патриотизм с дифирамбами Солоневичу и его кодле фашистских подстилок (т.н. газета "Наша страна").
#103 | 20:56 08.05.2019 | Кому: Chingiz
> У тебя все кругом дебилы.

У камрада Лепанто дебилы не все кругом, а только немногие избранные.

И, как правило, заслужившие.

А говорить "все кругом", когда речь идет о том, что человек дебилом называет конкретно тебя, - это субъективный идеализм.

То есть детская уверенность, что если ты закрываешь глаза, темно становится всем.
#104 | 02:17 09.05.2019 | Кому: Лепанто
>
> И какова тут роль самого Меркадера - играли ли его в темную или это было действительно распоряжением его руководства из Москвы - мы уже вряд ли узнаем.

Это все хорошо. Только вот речь как бы не об этом. Некоторые граждане, в том числе и на Вотте (не будем говорить, кто) утверждают, что Никита Сергеич - троцкист. Предположим, что это так. Хотя доказательств никаких не приводится. Далее. Общеизвестно, что Меркадер лично убил Троцкого. После этого отсидел 20 лет в тюрьме и был тайно вывезен в СССР, где награжден высшей наградой государства. За что, пока не важно, важен сам факт награждения. Учитывая, что такое награждение никак не могло быть инициативой Леонида Ильича, возникает вопрос: убит идейный вдохновитель генерального секретаря ЦК КПСС, а его убийцу мало того, что с почестями встречают, так еще и награждают. Исходя из этих фактов выходит, либо Хрущев не троцкист, либо Президиум ВС вместе с политбюро уже в 1960 году решили начать прессинговать генсека.
#105 | 04:37 09.05.2019 | Кому: Лепанто
> Еще раз: кроме перестроечные мемуаров Судоплатова - какие есть свидетельства, что его убили по приказу из Москвы?

1. Отсутствие суда по Троцкому -сильный аргумент. То, что по суду расстреляли тысячи его сторонников - это конечно ерунда.
2. Документа за подписью Сталина нет - тоже странно.
3. Убийца правда оказался агентом НКВД, после освобождения переехавшим в СССР и получившим звезду Героя СССР. Это видимо совпадение. СССР обычно же так и делал с убийцами левых деятелей в других странах.

Ты главное тогда скажи,если кругом одни дебилы, и считают что Троцкого грохнул именно Сталин - кто если не он? Сорви исторические покровы.

> И ты еще тут рассказываешь, что дебил - не ты. Вот, дела!

>

Нет, не я. Не я же тут яростно опровергаю вполне себе логичный и известный исторический факт. Да даже ты не дебил - ты просто быдлятина и хамло.

> Ага, в 1929-м. Аккурат, когда Сталин взял в свои руки практически всю полноту власти. Да еще и открыто расправился с троцкистской оппозицией.

>
> Может, ты уже перестанешь тут писать всякую хуйню?

Кросавчик - написал хуйню, а претензии ко мне. в 29 у Сталина никакой полноты власти еще не было, и зачищать в открытую старых революционеров он еще не мог. Троцкий даже архив с собой увез, что было колоссальным упущением.

> Например то, что убивать не по приговору суда - нехорошо. Продолжить?


Прям че, серьезно? Айяйяй. Ты еще скажи революцию устраивать незаконно. А уж когда угроза положению СССР на международной арене, конечно, никак невозможно без решения суда обойтись.

> Если Сталин так открыто расправлялся со своими политическими оппонентами, то почему бы ему, например, не убить того же Кирова? Ну, ачетакова??


Действительно, а чё? Ну, кроме может того, что Киров не Троцкий, и был вполне досягаем для официальных репрессий если что. Но так то Сталин был мягкий лидер, он бы никогда не дал приказ на чье либо убийство.

Повторю пожалуй вопрос - кто Троцкого то завалил?
#106 | 04:38 09.05.2019 | Кому: Nord
> Я тебе страшное скажу, приготовься.
>
> Ленин и Сталин - тоже.

Да, согласен, ошибся. Разница у них именно в подходе к ней.
#107 | 06:29 09.05.2019 | Кому: Chingiz
> Да, согласен, ошибся. Разница у них именно в подходе к ней.

Но если согласен, то должен признать,что твоя аргумнтация рушится как каточный домик.
#108 | 06:37 09.05.2019 | Кому: Nord
> то должен признать,что твоя аргумнтация рушится как каточный домик.

Эт що жь виходить, ты не дебил и не хамло???
#109 | 07:51 09.05.2019 | Кому: Лепанто
> > Троцкий был серьезной угрозой.

> Ага, сидя в Мексике. Странно, что Сталин сразу Чемберлена не грохнул. Или Гитлера.


Вотт тут было больно.
#110 | 09:34 09.05.2019 | Кому: Nord
> то должен признать,что твоя аргумнтация рушится как каточный домик.

Нет, не сможет. У него в мозгах коротнёт тогда. Он же нихера не знает, несет мифы нон стоп. Странно что никто не обратил внимание на его фразу про расстрелянных Сталиным революционеров-ленинцев.
Но кадр показательный - эталон патриота-мелкого буржуа, с полной башкой говна. Именно этот вслучае чего возьмет ружо и будет стрелять "революсионеров-сисялистов" и развязывать гражданскую войну. "Во имя спасения Родины!"
#111 | 11:20 09.05.2019 | Кому: Всем
>русский народ "потерял 100 миллионов голов"

А сколько тогда русских было всего? Ох, кажется мы должны были уйти в минус.

[censored]
#112 | 12:53 09.05.2019 | Кому: Акелла
> Некоторые граждане, в том числе и на Вотте (не будем говорить, кто) утверждают, что Никита Сергеич - троцкист.

Я лично имел такое мнение - пока не начал изучать за троцкизм.

Никита Сергеевич, был обычной хитрой жопой с ушами. По типу Горбачева, но Пятнистому, к сожалению, выпал крайне сложный период в жизни нашей страны.

А так, сомнений нет: на месте Горби, Кукурузо выступил бы не менее, а то и более "блистательно".
#113 | 12:58 09.05.2019 | Кому: Nord
По части отношения к революции- да, аргументация неверная.
По поводу изначального вопроса- похрен ли было Троцкому на Россию как таковую вопрос все равно открыт, эта тема намного более сложная. Многие революционеры всерьез же считали, что Россия это только репетиция перед настоящей революцией.
То, что Глазьев это подаёт с истерикой- перебор конечно.
#114 | 13:01 09.05.2019 | Кому: Tegucigalpa
Ты весьма наблюдателен.
Дебилом называл меня Лепанто, за что он и был заслужено назван хамлом. Норд то тут причём?
#115 | 13:07 09.05.2019 | Кому: CKofA
Хорошее заявление про знания от сосялиста из Казахстана, на голубой глазу мне писавшего, что при Путине в России, где я живу, жить лучше не стало.

Гражданскую будут развязывать как раз красные майдауны типо тебя- не понимающие ни экономику, не выучившие ошибки СССР, на мифах о «коммунизме» и светлом будущем.
Такие как ты и есть угроза стране- сломать что есть всегда готовы, как построить новое без понятия.
#116 | 13:09 09.05.2019 | Кому: Chingiz
> 1. Отсутствие суда по Троцкому -сильный аргумент.

Ты не поверишь: именно так.

Все, что убили по закону, читай - приговору, законно. Что нет - бандитизм.

> 2. Документа за подписью Сталина нет - тоже странно.


Это как раз не странно. Странно, что нет документа за подписью, например, руководителя ГУГБ НКВД СССР и прокурора страны.

> 3. Убийца правда оказался агентом НКВД


Я тебе прямо, сходу могу набросать минимум пару вариантов: почему так получилось. И ни в одном из них не будет фигурировать высшее руководство страны.

> Ты главное тогда скажи,если кругом одни дебилы, и считают что Троцкого грохнул именно Сталин - кто если не он?


Могло быть, например, как с арестом и расстрелом руководителя Дальстроя Берзиным: чисто аппаратные игры внутри НКВД.

Тебе это может показаться странным, но например в 1937-м - все списки на расстрел утверждал лично Ежов, а не Сталин.

> Нет, не я.


Пиздишь. Ну, или если не пиздишь - не неси херню в предмете в котором ты смыслишь ровно нихуя, с упорством барана.

> Кросавчик - написал хуйню


Цитату: где я написал херню?

Ты, например, виляешь жопой на прямо поставленные вопросы к тебе. Очевидно, что по ним тебе сказать нечего.

> Прям че, серьезно?


Прям да, серьезно. И твоя абсолютная безграмотность, заключается именно в непонимании: почему именно СССР, особенно - подчеркиваю, в международных делах старался блюсти не только букву, но и дух договоров.

Их и так западная пропаганда обливала помоями, а если бы они еще и начали себя демонстративно вести, как бандиты - с ними бы вели дела максимум, как вот Турция с бармалеями из ИГИЛ или Алеппо: сильно не афишируя или даже тайно. И при первой же возможности, сделали бы честное лицо, что ничего не было.

Не говоря уже о том, что внутри ВКП(б) на всех уровнях было полно бывших подпольщиков. Тот же Сталин был одним из них. И убийство товарищей, пусть и бывших, по партии не демонстративно: с вынесенными обвинениями и отмежеванием их от партии - было сродни политическому, или даже прямому самоубийству.

Вот, для тебя крайне доступное и краткое объяснение - почему именно так:

[censored]

- Бабло кончается, а перспектив никаких.
- Перспектив?
- Да! Потому, что в прошлый раз из-за одного нервного придурка мы сильно наследили.
- Вот только не надо сейчас крафних искать!
- А почему бы не поискать?! А давайте поищем крайнего: который думает, что раз у него пушка, он может из нее шмалять направо и налево! Не предупредив о том своих коллег по опасному бизнесу!
- Слушай, ну ты пальцы не гни, но погорячился, со всяким может случиться!
- Со всяким, да не со всяким! Вот, с Баклажаном это не случилось! И со мной не случилось!.. А с тобой случилось! И репутацию ты нашу подмочил! Теперь, люди думают, что мы на всю голову отмороженные!
- А раньше не думали! Ха-а!
- Раньше думали, что мы не на всю голову отмороженные. А теперь, думают что на всю!


> Ну, кроме может того, что Киров не Троцкий


Судоплатов, которому ты, кстати, тут так безоговорочно веришь, обвиняет Кирова в кобелизме - в своих мемуарах. Якобы, его убили из-за того, что он крутил шашни с женой убийцы. Хотя факты из дела и биографии жены убийцы Кирова - это напрямую опровергают.

Вот, что тебе остается: верить на слово сплетням ветерана спецслужб. А ты еще тут отнекиваешься: мол, ты не дебил.
#117 | 13:24 09.05.2019 | Кому: CKofA
> Но кадр показательный - эталон патриота-мелкого буржуа, с полной башкой говна. Именно этот вслучае чего возьмет ружо и будет стрелять "революсионеров-сисялистов" и развязывать гражданскую войну. "Во имя спасения Родины!"

За сто лет - тут практически ничего и не поменялось.
#118 | 13:30 09.05.2019 | Кому: Лепанто
1. Или политика.
2. Да, прям очень странно. Учитывая популярность Троцкого в среде коммунистов, и крайнее нежелание оставлять какую то связь между СССР и этим преступлением.
3. Да, ну и желательно чтобы в эти версии входило объяснение, за что ему звезду Героя дали.

И 40 год не 37- прямое влияние Сталина сильно выше.
Но кто убил Троцкого то? Ответишь? Если это не руководство НКВД, тогда уже чётко подчиняющемся Сталину?

Поток твоего словесного поноса, прости, комментировать не буду- такое даже ногой трогать неприятно, а ты все ртом работаешь. Я на все вопросы отвечаю чётко- не нравятся источники, ну так и пиши конкретно по источникам.

Тот же Судоплатов вполне может врать. Но его версия вполне логична, в отличие от твоей. Но ты не стесняйся, напиши про дебилов ещё несколько раз, сразу же появляется желание прислушаться к твоим аргументам и оценить твоё несомненно правильное мнение.
#119 | 13:38 09.05.2019 | Кому: Chingiz
> Но кто убил Троцкого то?

В течение нескольких дней выложу очень объемный текст по вопросу. Но тебе придётся его прочитать.

Потом продолжим общаться по теме.
#120 | 13:38 09.05.2019 | Кому: Лепанто
Как же ничего не поменялось? Буржуи делом доказали, что их позиция жизнеспособнее, коммунисты из революционеров превратились в кружок почитателей марксизма, не имеющих никакого отношения к реальной жизни. Большой прогресс.
#121 | 13:39 09.05.2019 | Кому: AndroidSav1
Без проблем. С большим интересом прочитаю.
#122 | 13:40 09.05.2019 | Кому: Chingiz
> Гражданскую будут развязывать как раз красные майдауны типо тебя- не понимающие ни экономику, не выучившие ошибки СССР, на мифах о «коммунизме» и светлом будущем.

1. Майдан красным быть не может. Потому что майдан - это дворцовый переворот с массовкой.
2. После революционных преобразований гражданские войны начинают именно их поотивники. Корниловский мятеж, Ледяной поход - это кто начал, временное правительство и большевики? Кто у американцев войну начал - капиталисты или полуфеодалы-полурабовладельцы?
#123 | 13:42 09.05.2019 | Кому: Chingiz
> коммунисты из революционеров превратились в кружок почитателей марксизма, не имеющих никакого отношения к реальной жизни

Учитывая, что марксизм к реальности имеет самое прямое отношение, ты опыть пишешь странное.

И да, они начали с кружков.
#124 | 13:46 09.05.2019 | Кому: Chingiz
> 1. Или политика.

Все, что угодно. Мы это сейчас вряд ли узнаем.

> Учитывая популярность Троцкого в среде коммунистов, и крайнее нежелание оставлять какую то связь между СССР и этим преступлением.


В среде западных коммунистов - огромная. Им, что характерно, были до лампочки все эти терки внутри ВКП(б) в конце 20-х. Для них, Троцкий был одним из символов Революции: председатель Реввоенсовета первой в мире республики рабочих и крестьян.

> 3. Да, ну и желательно чтобы в эти версии входило объяснение, за что ему звезду Героя дали.


Например за то, что после пыток отсидел 20 лет в тюрьме и не сломался. Хотя, мог начать петь как соловей: кто и как ему "заказал" Троцкого.

Или, по твоему этого недостаточно для звания героя? Не тянет на подвиг, да?

> Поток твоего словесного поноса, прости, комментировать не буду


Да, плевать на тебя сто раз. Все равно, все это я тут пишу не для дебилов.

> Тот же Судоплатов вполне может врать.


Судя по тому, как "вольно" он обошелся с мотивом убийства Кирова - не "может", а "весьма вероятно".

Плюс, лично у меня есть сильные подозрения, что это не он писал все самолично, а его сынуля.
#125 | 13:50 09.05.2019 | Кому: Chingiz
> Буржуи делом доказали, что их позиция жизнеспособнее

1. Что сильнее на момент появления? Новое или старое? Если ты не дебил, ты легко ответишь на этот вопрос.

2. Почему, все же новое всегда приходит на смену старому? Если ты не дебил, ты легко ответишь на этот вопрос.
#126 | 14:12 09.05.2019 | Кому: Chingiz
> Гражданскую будут развязывать как раз красные майдауны типо тебя- не понимающие ни экономику, не выучившие ошибки СССР, на мифах о «коммунизме» и светлом будущем.
> Такие как ты и есть угроза стране- сломать что есть всегда готовы, как построить новое без понятия.

Лишний раз вывалил свое говно из башки.
Продолжай в том же духе.
#127 | 14:17 09.05.2019 | Кому: Лепанто
Лепанто, вот нельзя было сразу так написать, а? Да, так логика прослеживается. Посмотрим что Андроид напишет, интересно, есть ли реальные альтернативы версий.
#128 | 02:08 10.05.2019 | Кому: Лепанто
> А так, сомнений нет: на месте Горби, Кукурузо выступил бы не менее, а то и более "блистательно".

Категорически несогласен. Для номенклатуры Хрущев был слишком независимым и непредсказуемым. А его патологическая ненависть к частным предпринимателям говорит сама за себя. С таким "перестройку"(тм) не организуешь. И отсчет начала развала СССР надо вести не 1956 года, а с 1965-го.
#129 | 11:20 10.05.2019 | Кому: Акелла
> А его патологическая ненависть к частным предпринимателям говорит сама за себя.

Там не было ненависти.

Жопа с Ушами был хитрым, но безграмотным мудаком. Прекрасно это осознавая, но не старался сам вникнуть в суть вопроса и выслушать разные стороны (как тот же Сталин), а практически безоговорочно доверял специалистам. Ну, из числа тех, которые были до него допущены, разумеется.

Так вот, выделенные специалисты верно заключили: индустриальное, крупносерийное производство - укладывает на лопатки любую кустарщину. Именно так, например, в СССР 30-х практически отмер производственный класс кустарей - практически без всяких репрессий сверху, тупо за счет индустриализации.

Но, единственную и самую большую ошибку сделали специалисты в том, что номенклатура выпускаемых товаров увеличивалась чуть ли не в геометрической прогрессии. И если Госплан СССР в 30-х относительно небольшую номенклатуру товаров был способен вручную посчитать на арифмометрах "Феликс", то теперь Госплан еле справлялся и с ВЦ на ЭВМ.

Тут, надо было вводить ОГАС, но вылез товарищ Либерман, который предложил реформу, которая должна будет стоить не 20 миллиардов рублей, как ОГАС, а, цитирую: "стоимость бумаги, на которой будут напечатаны распоряжения".

Вот так, за 20 миллиардов рублей, продали социалистический строй. Из-за отсутствия компетенции, а не из-за какой эфемерной ненависти к частникам.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.