Объем мирового долга составил 243 триллиона долларов

> Расскажи мне: как ты видишь, например, не-монопольную фирму "Майкрософт". Будь любезен.

Это твой самый страшный пример монополии угнетающей народ завышенными ценами и отсутствием альтернатив?
Пфф. Виндовс идет предустановленным всего примерно на 12% девайсов.

> Это твой самый страшный пример монополии угнетающей народ завышенными ценами и отсутствием альтернатив?

Это самый примитивный.

> Пфф. Виндовс идет предустановленным всего примерно на 12% девайсов.

[censored]

К концу 2017 года Windows 10 не смогла опередить Windows 7 и стать самой популярной компьютерной операционной системой в мире. Об этом свидетельствуют данные сервиса NetMarketShare, который берет в рассмотрение данные 160 млн уникальных пользователей, просматривающих более 40 тыс. веб-ресурсов по всему миру.

По итогам декабря 2017 года Windows 10 оказалась установлена почти на 33% десктопов и ноутбуков в глобальном масштабе против 23% годом ранее. Доля Windows 7 хотя и сократилась за год - с 47,7% до 43,1%, но все равно осталась выше, чем у более свежей платформы.

Но ты не ответил на вопрос: как ты видишь сего мирового гиганта IT-индустрии не в виде монополии?

> Придерусь: Еслы бы инфляция всегда росла, везде бы была уже гипертинфляция.

За сколько долларов можно было купить новую американскую машину 40 лет назад?

> Во многом благодаря денежной госмонополии.

Ну у нас тут был не так давно пример валют без денежных госмонополий, так что с лапшой на уши в другой отдел.

> Уже 150 это прогнозируют, однаго вокруг почему-то не сплошные монополии,

- Теперь в Volkswagen Group входят девять марок – Volkswagen, Audi, Porsche, Bentley, Bugatti, Lamborghini, Skoda, Seat и производитель грузовиков Scania.
- Германский химический концерн Bayer закончил поглощение американской агрохимической корпорации Monsanto
- Альянс «Рено-Ниссан-Мицубиси» — стратегическое франко-японское партнёрство в области развития машиностроения между компаниями: французской Renault и японской Nissan
- Microsoft впоследствии приобрела 146 компаний, приобретенные долями в 61 компании, и сделала 25 продаж активов. Из компаний, которые Microsoft приобрела, 107 были основаны в Соединенных Штатах.
Какие монополии? Никаких монополий!!!

> а войны , кризисы были до капитализма, и при социализме, и будут всегда.

А давно у нас на планете социализм был?

> Во множественном числе? :)

А рынок у нас один? Шокирующие новости!!!

> Верно. Чем больше полномочий у власти, тем больше соблазн. Одна из причин почему социализм обречен на провал.

А что не обречено на провал? Общественные отношения в стиле "банда бабуинов", как при капитализме?

> Как практика, так и теория (теория игр в частности) показывают что картельные сговоры нестабильны.

Практика показывает, что картельные сговоры существуют десятилетиями. Ну и пруф из теории игр плз.

> К тому же, если две заправки гребут сверхприбыли благодаря сговору, немедленно появится третяя и снизит цену, при условии что нет особых препятсвий.

Опять рассказы про хуету которой в жизни никогда нет и не будет(потому что в реальности препятствий больше, чем причин появления третьей заправки с низкими ценами). Ты всех за дураков держишь или и в правду не видишь цены на топливо на заправках?

> Если ты понимаешь, что цена бензина болшьше зависит от производителя безнина, чем от заправки, твой вопрос несколько странный.

Т.е. сейчас ты опровергаешь своё предыдущее утверждение об обязательном снижении цены на рынке при росте количества игроков?

> Т.е. сейчас ты опровергаешь своё предыдущее утверждение об обязательном снижении цены на рынке при росте количества игроков?

Сейчас начнется тверк - цены на заправках определяются нефтепереработкой - цена на нпз определяется налогами - государственное вмешательство виновато в высоких ценах на бензак. На фоне картинки с Вагитом Алекперовым, разбогатевший за год на 5млрд долларов, утирающим слезы баксами.

> > К тому же, если две заправки гребут сверхприбыли благодаря сговору, немедленно появится третяя и снизит цену, при условии что нет особых препятсвий.
>
> Опять рассказы про хуету которой в жизни никогда нет и не будет

Не, не, он уже откатил назад: количество продавцов теперь на цену не влияет, на цену повлиять может только производитель. Пойду расскажу об этом всяким Х5 ритейлам.

> Хотел уже плюнуть и уйти из треда, а щас уже интересно стало, куда выведет.

Не тот уже пошел адепт невидимой руки и охранитель на Вотте, не тот!!!

> Это самый примитивный.

Ты привел пример естественной монополии.

> К концу 2017 года Windows 10 не смогла опередить Windows 7 и стать самой популярной компьютерной операционной системой в мире. Об этом свидетельствуют данные сервиса NetMarketShare, который берет в рассмотрение данные 160 млн уникальных пользователей, просматривающих более 40 тыс. веб-ресурсов по всему миру.
>
> По итогам декабря 2017 года Windows 10 оказалась установлена почти на 33% десктопов и ноутбуков в глобальном масштабе против 23% годом ранее. Доля Windows 7 хотя и сократилась за год - с 47,7% до 43,1%, но все равно осталась выше, чем у более свежей платформы.

[censored]

> Но ты не ответил на вопрос: как ты видишь сего мирового гиганта IT-индустрии не в виде монополии?

В чем смысл твоего вопроса? По твоему "вокруг почему-то не сплошные монополии" = "монополий не существует"?

> По итогам декабря 2017 года Windows 10 оказалась установлена почти на 33% десктопов и ноутбуков в глобальном масштабе против 23% годом ранее. Доля Windows 7 хотя и сократилась за год - с 47,7% до 43,1%

76% десктопов это не монополия!!! Надо еще калькуляторы посчитать, чтобы не так палевно получилось, ах да, ты ж так и сделал.

> Надо еще калькуляторы посчитать, чтобы не так палевно получилось, ах да, ты ж так и сделал.

[адово ржот]

> За сколько долларов можно было купить новую американскую машину 40 лет назад?

Рост инфляции и рост цен - разные понятия.

> Какие монополии? Никаких монополий!!!

Из приведенного тобой ничего не является монополией.

> А давно у нас на планете социализм был?

На планете амалгам социализма и рыночной экономики в разных пропорциях в разных странах.

>А рынок у нас один? Шокирующие новости!!!

Было сказано - производством бензина занимаются монополии. Если их много то это не монополии. Что не понятно?

> Общественные отношения в стиле "банда бабуинов", как при капитализме?

Ну что тут можно сказать, искаженное ложной идеологией восприятие мира воспринимается как факт только в сознании носителя этой идеалогии.

> Практика показывает, что картельные сговоры существуют десятилетиями. Ну и пруф из теории игр плз.

Равновесие Нэша

> Т.е. сейчас ты опровергаешь своё предыдущее утверждение об обязательном снижении цены на рынке при росте количества игроков?

Наблюдается рост колличества производителей бензина при всех равных условиях?

> Рост инфляции и рост цен - разные понятия.

Инфля́ция (лат. inflatio «вздутие») — повышение общего уровня цен на товары и услуги на длительный срок. При инфляции на одну и ту же сумму денег по прошествии некоторого времени можно будет купить меньше товаров и услуг, чем прежде[1][2]. В этом случае говорят, что за прошедшее время покупательная способность денег снизилась, деньги обесценились — утратили часть своей реальной стоимости
Так что там с ценой на машинки в США?

> Из приведенного тобой ничего не является монополией.

По майкрософту даже судебное решение есть, но тебе ведь похер? По баеру кстати тоже. И ОПЕК нету. Ведь там же не одна страна/компания, значит все в порядке!!!

> Если их много то это не монополии.

Суслика нет, а монопольный сговор (т.е. препятствия входу конкурентов и удержание нужной цены) есть.

> Равновесие Нэша

Равнове́сие Нэ́ша — концепция решения, одно из ключевых понятий теории игр. Так называется набор стратегий в игре для двух и более игроков, в котором ни один участник не может увеличить выигрыш, изменив свою стратегию, если другие участники своих стратегий не меняют[1]. Джон Нэш доказал существование такого равновесия в смешанных стратегиях в любой конечной игре.

Это же в явном виде доказательство устойчивости картельного сговора.

> Стоимость производства дополнительной единицы продукции (софта) равна нулю, следовательно, средние затраты падают с ростом обьемов грубо говоря линейно. Поэтому только монополия может производить продукцию по самой низкой цене => естесственная монополия.

А как в эту теорию укладывается факт покупки мсдоса за копейки Гейтсом, а так же связи его родителей в IBM, из-за которых был заключен контракт с IBM?

> ПК и Мобильные уствойства конкурируют друг с другом по многим функциям.

Стою вчера в очереди в кассу, пишу на смартфоне софт на визуалке, а кассирша, таким же как у меня телефоном товары пробивает!!!
Вот это тоже все с мобилок:
> Количество активных учётных записей Steam превышает 125 миллионов. В январе 2018 года количество одновременно находящихся онлайн пользователей Steam достигло 18 миллионов.

> Стоимость производства дополнительной единицы продукции (софта) равна нулю,

С чего бы это? Носитель для копии или содержание инфраструктуры для скачивания цифровой копии - уже не считаются?

> Поэтому только монополия может производить продукцию по самой низкой цене => естесственная монополия.

Хуевая попытка обрисовать свойства естественной монополии - старайся еще.

> Ты способен понять что тезис об остутсвии засилия монополий не равнозначен тезису об отсутсвии монополий.

Так, ты не способен привести ни одного доказательства тезиса об отсутствии этого самого засилия монополий.

В связи с чем, я тебя спросил: каким образом ты видишь структуру корпорации Майкрософт не в виде монополии?

Из диалога с тобой, я так понял: что ты видишь еще ровно в виде формирования того или иного бренда - например винды.

Например, твоя картинка в треде:

[censored]

Послужившая твоим аргументом, говорит о продаже конкретно винды на всех цифровых носителях.

Меж тем, тебе уже до меня привели в пример действия типичной монополии:

> - Microsoft впоследствии приобрела 146 компаний, приобретенные долями в 61 компании, и сделала 25 продаж активов. Из компаний, которые Microsoft приобрела, 107 были основаны в Соединенных Штатах.

Если дочерние фирмы мелкомягких будут выпускать свой продукт не под брендом "винда" - то это, по твоему, уже и не монополия, верно???

> ПК и Мобильные уствойства конкурируют друг с другом по многим функциям.

Это виляние жопой, а не ответ. Я в тебе разочарован.

> Я уже не знаю как обьяснить.
> Постоянный рост инфляции - это рост цен в геометрической прогресии.

А ты не выдумывай определения если существующие тебе не нравятся.

> Cудебное решение коротое определяет монополию?

Судебное решение, которое признает MS монополистом.

> Нет. При картельном сговоре как раз один участник может увеличить выйгрыш, если другие участники стратегию (сговора) не меняют.

Не может. Увеличит цену - зачем покупать то же самое дороже? Снизит цену - будет нести убытки в сравнении с другими участниками, а у группы участников резервы всегда больше.

> Не совсем понимают причем тут это.

Например - картельный сговор. Что является одним из условий формирования монополии.

Смог ли бы очень жадный мальчик Билли пролезть на рынок софта и превратиться в "естественную монополию" (в твоем дурацком определении) без мохнатой лапы своей мамки и протекции со стороны гиганта IBM?

Ба-альшой вопрос!

> Но при этом - засилья монополий нет!!!

Тут недавно присутствовал при споре админов виндузятника и линуксоида. В целом даже не поругались, но пришли к выводу что у каждой ОСы своя сфера деятельности и свои недостатки/преимущества. Надо будет в следующий раз им сказать что "ПК и Мобильные уствойства конкурируют друг с другом по многим функциям". Не забыть только записать, а то не так нажористо будет!!!

> Сути не меняет.

Отчего же?

Вот Тим Патерсон Вася Пупкин придумал мега-ОС. Превратив стоимость дополнительных единиц его ОС в равную нулю. Почему же подавляющее количество "писюков" сидит на винде?

Неужели, из-за максимальной совместимости с другим программным обеспечением и максимальной же доступности? Да не, не может быть - в волшебном мире розовых пони, единорогов и открытого рыночка со свободной конкуренцией!

> Ознакомся с предметом.

Я-то знаком. То, что приводишь тут ты - это не одно из свойств естественной монополии.

> Я тут где-то читал, что сначало нужно доказать наличие. Существование майкрософта его еще не доказывает.

То есть, засилье ровно двух-трех фирм в области цифровых операционных систем для всех существующих электронно-цифровых устройств на планете Земля - это не доказательство? Ну, охуеть теперь!

Просто пиздец...

> Рост инфляции и рост цен

отмороженный краб, да будет тебе известно, что у цен нет роста, они не грибы и не морковка, и расти сами по себе не могут.

Цены на товары повышают и делают это, как правило, те самые монополии, которых якобы нет.

Цены повышают абсолютно на все товары, кроме товара рабочая сила (это твоя зарплата) и называют этот процесс - инфляцией.

> Кинь ссылкой, плес.

[censored]

Тут понятное дело рассказчик сам лицо заинтересованное, тем не менее использование черного пиара в медицине очевидно. Ну и про новые лекарства тоже очевидные(не всем) вещи - даже если ты сможешь каким либо образом задонатить миллиард в создание производственной линии - хер ты что продашь в условиях противодействия от монополистов.