Во сколько обходится государству образование - школьное, профессиональное и высшее?
Давно уже предлагается ввести кредиты на образование, но почему-то они не вводятся. Что это - пережиток СССР или глупость чиновников?
Зачем вообще России нужно бесплатное образование?
Смотрите какая ситуация образовывается.
Государство тратит кучу денег на образование детей. Возьмем примерные цифры из интеренета. В России 15 млн школьников и они обходятся в 600 миллиардов в год.
То есть на одного ученика гос-во тратит 40 тыс рублей в год или 440 тыс за 11 лет.
Потом он ещё 5 лет учится в вузе, а это уже около 300 тыс в год или 1.5 млн.
Итого получилось - от 2 млн.
И что же делает индивид?
Мечтает уехать в "нормальную" страну и приносить пользу там.
Из моего физмат класса 1993 года выпуска человек 7-8 уехали заграницу. Но не сразу, разумеется, а после вузов - МГУ, МФТИ, МИФИ. И вот уже 20+ лет трудятся на благо других стран. Причем, эти ребята - из самых одарённых и, стало быть, наиболее полезных для науки/прогресса. И такая ситуация, я подозреваю, повсеместно.
Создайте условия, говорят либералы, и тогда не будут уезжать.
А вот не пойти бы им на хер? Мы не создадим в России таких условий, как в США, ни сейчас, ни через 5, ни через 10 лет. Об этом можно забыть. И тут не важно какой у тебя строй и насколько ты рукопожатный. Тут скорее даже наоборот: рукопожатность как раз и заключается в поставке полезных кадров, которые мы должны взращивать за свой счёт.
Логикой и внушением тут ничего не добьешься. Пропагандистские ура-патриотические телепередачи способны остановить разве что не особо умных людей, которые никуда и так не уедут.
Проблему нужно решать системно и топорно. А именно: отключить бесплатное образование в России. Одной задницей на двух стульях не усидишь.
Хочешь образовываться - бери кредит. Понятное дело - специальный, долгий и дешевый. 2 ляма взял и учись сколько влезет "бесплатно". Закончил вуз, начинаешь выплачивать кредит. Выплатил - вали куда хочешь.
Из минусов:
- выпускник не особо-то и ценный кадр. Но есть надежда, что если втянется, то останется и после выплаты кредита.
Из плюсов:
- ради корочки учиться перестанут, и слава богу.
- работать не по специальности будет считаться некомильфо.
Сразу выстроится истинная картина популярности специальностей.
Жёстко? Возможно.
Из моего физмат класса, из тех что уезхали, работают по специальности все.
Из тех что остались - дай бог треть. Остальные - кто столы продаёт, кто двери, кто людей возит. Охранников вроде нет.
Мысли?
Хм... только для начала надо найти работу, продержаться испытательный срок/построить карьеру, начать получать деньги, с которых ты мог бы начать возвращать кредит и иметь возможность хоть как-то сводить концы с концами. На это время либо забыть о семье, либо о карьере, но тогда этот кредит будут платить еще твои дети.
И это не говоря о профессиях, которые не очень хорошо оплачиваются, например учителя.
> Хватать вас (выпускников физмат классов) и пихать в шарашки. 50 лет отсидел отработал - и вали куда хочешь.
А я что - против? Знаешь как я мечтал жить в другое время, чтобы работать в наше ОИЯИ, заниматься обсчитыванием экспериментов, строить модели. К сожалению пришлось работать на бизнес, чем не горжусь, но хоть по специальности, вроде как.
Так условия кредита могут быть сильно мягкими. На 20 лет например и без процентов. Или вообще, можешь не выплачивать, если не собираешься менять гражданство.
Дело в том, что это манипуляция изначально. Государство не тратит "своих" денег, в том смысле, в котором это подаётся, будто есть закрома из которых вынимают последнее. Государство распределяет фонды, собираемые разными способами. В том числе, те конкретные деньги, которые идут на оплату образования, зарплату учителей и преподавателей, и так далее, спустя некоторое время вернутся в те самые фонды, собираемые государством из которых идёт и финансирование образования. Таким образом, у людей живущих и остающихся тут, есть эта самая образовательная работа, даже если часть обучившихся уезжает. С переводом на кредиты есть большой риск сокращения количества денег, идущих в образование и, как следствие, дальнейшего сокращения и школ, и вузов.
Развивать надо производство материальных благ, которое испарилось в никуда за 30 лет незалежности, а не бюджет перепахивать в пользу разнообразных малоизвестных бенефициаров.
Слушай существо, почему ты такой не умный? Ты явно узкий специалист, в формулировке Ленина.
Ты для кого деньги экономить собрался? Для капиталистов? Ты думаешь проблема в нехватке денег? Нет, проблема в их распределении, чем больше ты съэкономишь такими гениальными предложениями на социалке тем богаче будут буржуа. Чтобы поднимался уровень жизни и денег хватало - нужно развивать промышленность, создавать рабочие места. А это, вот удивительно, буржуазии нахер не всралось.
Еще раз спрошу, ты с какой целью такие думы думаешь?
> Так условия кредита могут быть сильно мягкими. На 20 лет например и без процентов. Или вообще, можешь не выплачивать, если не собираешься менять гражданство.
"Наш" Сбербанк дает нашим предприятиям кредиты под такие условия, что им выгоднее брать кредиты в зарубежных банках. Не вижу причин, почему хоть один банк в России начнет давать настолько льготные кредиты. В качестве примера могу напомнить про ипотечные условия, при этом президент постоянно говорит о том, как это важно смягчать условия кредитования по ипотеке.
> С переводом на кредиты есть большой риск сокращения количества денег, идущих в образование и, как следствие, дальнейшего сокращения и школ, и вузов.
Моя дочь поступила на бюджет. Экзамены были очень сложными, и год от года они всё усложняются. Это по словам преподавательского состава специальной школы где училась моя дочь. Я про так называемый "профиль". То есть, имеется тенденция со стороны гос-ва к уменьшению бюджетных мест. Всё меньше и меньше детей будут иметь возможность получать образование, так как ценники по 300 тыс в год ложатся на родителей.
Так что указанный тобой риск и так уже сбывается...
> "Наш" Сбербанк дает нашим предприятиям кредиты под такие условия, что им выгоднее брать кредиты в зарубежных банках.
Ты рассматриваешь реализацию, я же говорил лишь о подходе. Но если поразмыслить на эту тему, я бы себе представил некие фонды, из которых идет финансирование образования, только по новой модели. Сейчас-то понятно, такое невозможно с "нашими" банками.
На бюджет ? Тебе самому как теперь с такой мыслью живется? Хорошо спишь по ночам обирая государство? Надо было ребенка отправить платно, а потом с нее содрать все деньги потраченные на ее обучение, или это из разряда, а меня то за что?
Зачем кредит? Образование в РКМП получали только те, у кого деньги. Деньги же у тех, у кого они по наследству. Только так мы восстановим высший свет, юнкеров и балы! Главное — споить вяких там Ломоносовых прямо в их деревнях, нехуй лезть к нормальным человекам. Сколько там фашисты русских хотели оставить для услужения? План давно готов и даже гот снова митт унс, в Гос. Думе и в школах.
не думаю, что здесь найдешь "благодарную аудиторию" на этот счет.
мое мнение - среднее и средне-специальное техническое образование должно быть обязательно бесплатным, процентов 5 самых успешных в среднеспециальном образовании и все победители олимпиад в 10-11 классах в среднем образовании должны иметь бесплатный допуск к высшему образованию по специализации. именно они будут двигать науку и страну.
так же должна быть проведено сокращение высших учебных заведений и их филиалов, что бы хотя бы как-то создать ценность высшего образования. как вариант переквалифицировать в колледжи, правда сейчас уже что-то подобное проведено, но опять же как-то однобоко.
остальные учащиеся увы будут так же покупать образование, но по крайней мере у нас как миниму, сократится количество бухгалтеров и юристов и повысится количество тех.специалистов.
> Слушай существо, почему ты такой не умный? Ты явно узкий специалист, в формулировке Ленина.
Я российский программист, которому обидно за страну.
> Ты для кого деньги экономить собрался? Для капиталистов? Ты думаешь проблема в нехватке денег?
Это вообще не об экономии денег. Это о создании барьеров для утечки мозгов, и всё.
> Нет, проблема в их распределении, чем больше ты съэкономишь такими гениальными предложениями на социалке тем богаче будут буржуа.
Я бы не сказал, что это экономия. Исчезают все платные места в вузах, остаётся лишь бюджет.
> Чтобы поднимался уровень жизни и денег хватало - нужно развивать промышленность, создавать рабочие места. А это, вот удивительно, буржуазии нахер не всралось.
Да буржуазии вообще какая-либо социалка не всралась. То есть, они от неё не сильно то и зависят.
> Еще раз спрошу, ты с какой целью такие думы думаешь?
> процентов 5 самых успешных в среднеспециальном образовании и все победители олимпиад в 10-11 классах в среднем образовании должны иметь бесплатный допуск к высшему образованию по специализации. именно они будут двигать науку и страну.
> А я что - против? Знаешь как я мечтал жить в другое время, чтобы работать в наше ОИЯИ, заниматься обсчитыванием экспериментов, строить модели.
Как показывает мне жизнь, редко получается зарабатывать точно на том, что тебе интересно. Поэтому днем за зарплату, вечером - то, что тебе интересно.
Условия имеют значения. Например Пентковский, был в свое время очень патриотично настроен, но в итоге все-таки уехал. (Сейчас, кстати, я думаю он так бы не сделал).
За школу я бы плату не брал. А вот при поступлении в топовый ВУЗ составлял бы договор, что выпускник должен вернуть N ную сумму денег или отработать N' лет в стране или N'' лет (меньше) в базовом предприятии или институте.
В принципе похожая схема уже работает. Предприятие составляет договор и помогает отучиться молодому человеку, целевой набор называется.
Копытный мыслит верно, но я дополню. Надо вообще все образовательные учреждения закрыть нахер. Три класса церковно-приходской школы и в поле пахать. Дети уважаемых граждан за границей выучатся, а всякому быдлу от образования одно расстройство душевное - лежит по ночам, не спит, всякую хуйню про уважаемых граждан думает. И учителя опять же перестанут ныть про маленькие зарплаты, а пойдут уже наконец в бизнес. На панель, например.
> Я российский программист, которому обидно за страну.
С этого начинай каждый свой пост, чтобы сразу видно было хомо-ректалус-термометрус.
>Это вообще не об экономии денег. Это о создании барьеров для утечки мозгов, и всё.
Да, да только об утечке мозгов. Вот это особенно подтверждает:
>>Во сколько обходится государству образование - школьное, профессиональное и высшее?
>Да буржуазии вообще какая-либо социалка не всралась. То есть, они от неё не сильно то и зависят.
Именно поэтому надо помочь ей слить все завоевания пролетариата.
Я тебе больше отвечать не буду, а то меня забанят. Я в шаге от того чтобы тебя начать катать.
Обременение, это не то, что может заставить остаться человека, который захотел уехать.
Если речь про кредит, то толковый специалист, получив хороший оффер за границей, может перекредитоваться в иностранном банке, выплатить кредит и свалить на все 4 стороны. Да или просто тупо выплачивать кредит из-за бугра, если это будет возможно.
они валят, потому что нет оценки их усилий. при этом оценка может заключаться не только в материально-денежном выражении. если их будет немного и статус в обществе повысится.
вот к примеру я в свое время отказался от диссера тупо из-за вопроса "а что мне это даст? вот тупая Даша с курса старше покраснела, побледнела а таки защитилась при уровне курсовой 4 курса" после этого я решил, что бизнес это "честнее", там хотя бы денег можно получить за такое гонево :)
> Именно поэтому надо помочь ей слить все завоевания пролетариата.
Их и так сливают. Бюджетных мест всё меньше. В моё время учиться на платнике было зашкваром, сейчас - это уже норма.
Я хочу чтобы было как раньше, когда были нормальные экзамены, а не уровня "гений", и если ты их не сдаешь, то не учишься, а не так, что богатенькие родители башляют за компенсацию твоей безграмотности.
> На бюджет ? Тебе самому как теперь с такой мыслью живется? Хорошо спишь по ночам обирая государство? Надо было ребенка отправить платно, а потом с нее содрать все деньги потраченные на ее обучение, или это из разряда, а меня то за что?
Скажи, а честно по-твоему платить родителями за образование детей? Ну, вот как сейчас это происходит. Почему бы гос-ву не взять это всё на себя, а с ребенком расчитаться потом, когда он уже будет взрослым дятей или тётей?
Какие проблемы зарубежному буржую перекупить грамотного специалиста, выплатив за него кредит на образование, которое ему выдала РФ? Это всё та же самая давно известная схема "мы вам стеклянные бусы, вы нам -- рабов и золото", только сейчас вместо бус -- доллары, а в место рабов -- высококвалифицированные специалисты. Почему сейчас место стеклянных бус заняли доллары, пояснять, надеюсь, не надо?
> Почему бы гос-ву не взять это всё на себя, а с ребенком расчитаться потом, когда он уже будет взрослым дятей или тётей?
Всё будет хорошо, если из этой схемы убрать кредит, то есть, деньги. Пускай этот взрослый дядя/эта взрослая тётя расплачивается за полученное образование своей работой, а не деньгами.
> Всё будет хорошо, если из этой схемы убрать кредит, то есть, деньги. Пускай этот взрослый дядя/эта взрослая тётя расплачивается за полученное образование своей работой, а не деньгами.
Ну оно бесплатно сейчас. Есть ли рост числа специалистов?
Почему туда сейчас не идут?
Почему туда пойдут после введения платы за вышку?
Или привлекательность тех образования будет диктоваться только бесплатностью?
Это же бред.
> Какие проблемы зарубежному буржую перекупить грамотного специалиста, выплатив за него кредит на образование, которое ему выдала РФ?
Дык! Сейчас-то им вообще не приходится за это платить. Если это начнёт стоить денег, может быть и не так-то просто будет найти западного буржуина, готового за тебя забашлять? Тут две стороны.
> Всё будет хорошо, если из этой схемы убрать кредит, то есть, деньги.
К сожалению мы живем при капитализме и всё, абсолютно всё можно пересчитать на деньги.
Для кого оно бесплатно? Для моей дочери - да. Которая сумела поступить на бюджет в условиях, когда всё было против этого. Репетиторы, 3 года спец школы (лицея). И где? За пазухой у Курчатова, в Дубне. А что насчёт тысяч других, которые этого не получили?
> Гражданин не за образование или мозги переживает, а за бабки.
Я переживаю именно за мозги и образование. Выше уже написал. Но если ты хочешь докопаться до формы - пожалуйста, никто не запрещает. Кто-то вон вообще в упор не видит проблемы и реагирует только на якорные слова.
> Дык! Сейчас-то им вообще не приходится за это платить. Если это начнёт стоить денег, может быть и не так-то просто будет найти западного буржуина, готового за тебя забашлять? Тут две стороны.
Давай так.
Зачем гос-ву вообще образование?
Какую цель оно преследует создавая систему школа-профтех-вуз?
> > Всё будет хорошо, если из этой схемы убрать кредит, то есть, деньги. Пускай этот взрослый дядя/эта взрослая тётя расплачивается за полученное образование своей работой, а не деньгами.
> Тогда это уже рабство получится
Во-первых, с чего бы это вдруг?
Во-вторых, если давать людям кредит на образование в конвертируемой валюте, то всех грамотных специалистов, рано или поздно, переманят за рубеж, а здесь останутся только жопорукие дебилы, и мы сдохнем под обломками рухнувшего идиократического государства.
> Дык! Сейчас-то им вообще не приходится за это платить. Если это начнёт стоить денег, может быть и не так-то просто будет найти западного буржуина, готового за тебя забашлять?
[Смотрит, не мигая] У кого установлен станок, на котором доллары печатают?
> Тут две стороны.
Тут одна сторона, и не надо обладать офигенно острым умом, чтобы это понять.
> Дык! Сейчас-то им вообще не приходится за это платить. Если это начнёт стоить денег, может быть и не так-то просто будет найти западного буржуина, готового за тебя забашлять? Тут две стороны.
Зачем буржуину за тебя платить? Ты вроде еще не крепостной, чтобы тебя выкупать у предыдущего хозяина. У тебя на Родине просто непогашенный кредит. Западный буржуин предложит тебе хороший оффер и помощь в получении кредита в местном банке - остальное ты сам радостно сделаешь.
> > Всё будет хорошо, если из этой схемы убрать кредит, то есть, деньги.
> К сожалению мы живем при капитализме и всё, абсолютно всё можно пересчитать на деньги.
Пересчитать -- один вопрос, а вот продавать -- совершенно другой. Даже при капитализме некоторые товары просто не продаются, не говоря уже о технологиях. Взять, хотя бы, композиты для крыльев МС-21.
Кстати, по приезду всё оказывается не совсем так, как ожидалось, но поскольку переезд - это большой стресс и вообще целая история, просто так взять возвернуться не все способны.
Сейчас, сейчас
дурачок »
Давно уже предлагается ввести кредиты на образование, но почему-то они не вводятся. Что это - пережиток СССР или глупость чиновников?
Зачем вообще России нужно бесплатное образование?
Смотрите какая ситуация образовывается.
Государство тратит кучу денег на образование детей. Возьмем примерные цифры из интеренета. В России 15 млн школьников и они обходятся в 600 миллиардов в год.
То есть на одного ученика гос-во тратит 40 тыс рублей в год или 440 тыс за 11 лет.
Потом он ещё 5 лет учится в вузе, а это уже около 300 тыс в год или 1.5 млн.
Итого получилось - от 2 млн.
И что же делает индивид?
Мечтает уехать в "нормальную" страну и приносить пользу там.
Из моего физмат класса 1993 года выпуска человек 7-8 уехали заграницу. Но не сразу, разумеется, а после вузов - МГУ, МФТИ, МИФИ. И вот уже 20+ лет трудятся на благо других стран. Причем, эти ребята - из самых одарённых и, стало быть, наиболее полезных для науки/прогресса. И такая ситуация, я подозреваю, повсеместно.
Создайте условия, говорят либералы, и тогда не будут уезжать.
А вот не пойти бы им на хер? Мы не создадим в России таких условий, как в США, ни сейчас, ни через 5, ни через 10 лет. Об этом можно забыть. И тут не важно какой у тебя строй и насколько ты рукопожатный. Тут скорее даже наоборот: рукопожатность как раз и заключается в поставке полезных кадров, которые мы должны взращивать за свой счёт.
Логикой и внушением тут ничего не добьешься. Пропагандистские ура-патриотические телепередачи способны остановить разве что не особо умных людей, которые никуда и так не уедут.
Проблему нужно решать системно и топорно. А именно: отключить бесплатное образование в России. Одной задницей на двух стульях не усидишь.
Хочешь образовываться - бери кредит. Понятное дело - специальный, долгий и дешевый. 2 ляма взял и учись сколько влезет "бесплатно". Закончил вуз, начинаешь выплачивать кредит. Выплатил - вали куда хочешь.
Из минусов:
- выпускник не особо-то и ценный кадр. Но есть надежда, что если втянется, то останется и после выплаты кредита.
Из плюсов:
- ради корочки учиться перестанут, и слава богу.
- работать не по специальности будет считаться некомильфо.
Сразу выстроится истинная картина популярности специальностей.
Жёстко? Возможно.
Из моего физмат класса, из тех что уезхали, работают по специальности все.
Из тех что остались - дай бог треть. Остальные - кто столы продаёт, кто двери, кто людей возит. Охранников вроде нет.
Мысли?