«На ипотеку нам не накопить»

> попробуй перечитать все что ты уже написал. Ты говоришь, что вначале нужно озаботиться о благосостоянии лет на десять вперед,

Да, нас в такие условия загнали. Не считаю это чем то хорошим или правильным. Но оно вот так. Можешь с этим бороться или исправить, флаг в руки, я бы поддержал.

> изыскать возможность приобрести жилье себе и детям и только после этого начинать плодиться

Ну, я к этому стремился, и так сделал, не имея на старте вообще ничего. Я не покупал говно в кредит, не брал дорогие тачки, ориентировался на самое необходимое.

> В случае ели эти пункты не выполнены, заводить детей не стоит. При этом на государство рассчитывать не стоит. Это же смысл твоих рассуждений?

Да. Но если таки рискуешь и заводишь, весь ворох обрушившихся на тебя проблем, лично твоя ответственность, тебе разгребать.

> Я говорю о том (и не только я), что пока будешь выполнять указанные пункты, времени на заведение детей уже не останется (в силу возраста к примеру)

Я справился, судить могу только по себе и своим друзьям товарищам, большинство из нас поступили так же. Кто то чуть раньше, кто-то позже. Да мы не завели детей в 20-ть лет, а заводим их в 29-31, проблем ни у кого нет. [поплевал через плечо]

> при этом государство должно участвовать в благосостоянии гарждан, в том числе создавая жилищные программы. И на них можно рассчитывать.

Государство обязано, если государство хочет выжить. Но ты же сам видишь что мы имеем на самом деле? И перспектив по улучшению чего то не наблюдается.

> Вертишься как уж на сковородке.

Нет, просто ты пишешь хуйню добавляешь к ней свои эмоции, и пытаешься мне чего то предъявить, но не можешь.

> СССР не на пустом месте появился. Его строили и защищали несъебавшие.

И где СССР теперь?

> Я и говорю, свое будущее ты с Россией не связываешь.

У меня аналогичное отношение к любой другой стране. Меня интересует только моя семья, близкие и их безопасность.

> Твой выбор. Не все его одобряют.

А я и не ищу поддержки, мне от оной не тепло не холодно. Круг людей, чье мнение мне важно, довольно узок.

Чувак, мне уже скучно.

У меня вот так сложилась жизнь. Я так живу, имею на то свои основания. Не навязываю никому, что это единственно верно.
Одобряют это в интернетах или нет, мне посрать. Я выдал свою точку зрения, пока шла беседа по выяснению какой же я негодяй, было ещё хоть как то. Вот этот вот диалог с тобой, он вообще ни о чем, и мне неинтересен.

>
> Ну ты же не только это говорил. Лично я вижу вот в этих твоих словах отказ небогатым гражданам в праве на рождение второго ребёнка:

Ну дак это твои фантазии.
Я сказал, что небогатые граждане, рожая необдуманно, создают себе ещё больше проблем, не решив прежние.

> "Ну вот вы поженились, ладно, крыши над головой нет, окей. Ну допустм запилили одного ребенка.
> Куда нахрен 2-го то? О_о если бабла ни на что не хватает? "

Именно так я и сказал, и я имел ввиду, именно то что сказал, без тайных подсмыслов, фашизма, и прочего нездорового бреда который тут мне пытаются приписать.

> "Они родили 2-го ребенка в никуда, не имея средств к улучшению жилищных условий, их надо похвалить?"

Их надо похвалить?

> А небогатым гражданам ты противопоставляешь обеспеченных (на своём примере), которым детей рожать можно.

Я на своем примере рассказал как можно было бы сделать, не имея нихрена, я смог получить что-то. А не то что мне можно а вам нельзя.

> Со стороны это выглядит именно так. Это ключевое, осуждают тебя именно за это.

Ну, не исключаю что я пишу херово и недоходчиво.
Мои идеи просты, я их озвучил (думай головой, рассчитывай только на свои силы), дополнительных тайных смыслов там нет.

> Ты их осудил. Или я опять неправильно тебя понял?

Я считаю, лично я, у меня такое вот мнение. Что рожать детей когда у тебя куча не решённых проблем, в том числе отсутствие своего угла, в крайней степени безответственно, и не честно по отношению к этим самым детям.

> Обрати внимание - я с тобой общаюсь исключительно ровно и корректно, не вешая ярлыков, а пытаясь понять, что ты имеешь в виду.

Обратил, я тебе ничего не предъявлял.

> Не надо осуждать.

Ну, я пояснил почему я думаю именно так, потому и осуждаю. Это моё мнение, я ни с кого не требую с оным соглашаться.


> То есть масса небогатых граждан продолжит существовать, независимо от любых индивидуальных попыток этих граждан улучшить своё положение. И получается, что рождение гражданами из этой массы второго ребёнка ты как минимум не одобряешь, а скорее - осуждаешь.

Я выше писал. Дети это отлично, больше одного вообще великолепно. Но не тогда, когда ты концы с концами не сводишь. У меня вот такой подход, я так живу и делаю в соответствии со своими убеждениями, у меня получается. Никто не обязан делать так же, но я делаю вот так и считаю это для себя правильным, это и описал. Мне ненужно рассказывать оправдательных историй о том что все вокруг сложно и иначе никак, не слепой, прекрасно вижу чего вокруг делается.


> С этими тезисами никто и не спорит. Но кроме этого ты осудил небогатых граждан без собственного жилья, заводящих второго ребёнка.

Осудил, они не честно поступают по отношению к своим же детям. Жить рассчитывая на "авось" наверное удобно, просто я так не умею и считаю неправильным, не в наше стране.
В любом случае, это личное дело каждого, и собственная ответственность перед своими же детьми.

> Мне кажется, тебя заминусили те, кто к 20-ти годам наплодил тройню, а щас ютится у бабушки в деревне, выплачивая кредит за 20-летнюю японку и пытаясь свести концы с концами и люто тебя, гада такого, ненавидит.
>
> А потом сами дружно смеются над дебилами (по их мнению), которые айфон берут в кредит, а у самих денег нету.

хз, никто об этом не рассказывал.

> Как говорят, "только потом не удивляйся и не спрашивай - а меня-то за что?"

За меня не переживай, я справлюсь.

> Осуждать надо не тех, кто родил детей, работает на двух работах и платит ипотеку, взятую на 30 лет, а тех, кто находится у власти, кто получает миллиарды прибылей и ради роста личного дохода загнал работающее население в долги и нищету. Люди пытаются в нечеловеческих условиях завести детей, а ты в них пальцем тыкаешь, мол вот какие дураки, не поняли, не приспособились.

Ты опять лишний смысл пытаешься приплести.
Рожай сколько влезет. Только проблемы сопутствующие, никуда не денутся. Да виноваты в оных пидорасы во власти, но ты не можешь на это повлиять, единственное что ты реально можешь, это либо подготовиться к грядущим сложностям, либо не делать шагов в сторону увеличения численности семьи.
Опять же, бегать по майданам, за все хорошее против всего плохого, намного проще когда ты вообще один, нежели за тобой семья.