Камрады, помогите решить задачу на логику

vott.ru — в первом каменте.
Новости, Разное | stormlord 18:24 24.05.2018
55 комментариев | 37 за, 0 против |
#51 | 10:30 25.05.2018 | Кому: AlNight
>Алексей говорит, что хотя бы один выспался. Он выспался, и говорит за себя.
> Владимир не выспался, и поэтому ему истинное высказывание Алексея кажется ложным, о чем он немедленно и сообщает: - Это не так.

Если студент Владимир обладает интеллектом 3х-летнего ребёнка, и всё высказанное примеряет строго на себя - это так. Но мне почему-то кажется, что студент Владимир в состоянии представить ситуацию, когда кто-то выспался, и это - не он.
#52 | 10:56 25.05.2018 | Кому: stormlord
тут все проще - даже скобки раскрывать не надо (и решать подстановкой)
заменяем (А или Б) на С и получается С и НЕ С= 0
то есть не хватает условий или задача сформулирована не правильно

или еще проще - я не достаточно вчитался в условия (был изрядно нарядный ) ), а камрад из #39 - вчитался и в итоге решил
#53 | 11:42 25.05.2018 | Кому: Всем
Попробуем признать, что студенты знают друг про друга, кто там из них выспался, и что невыспавшийся студент не врёт сознательно, потому что иначе нихуя не выходит совсем.

1.1) Выспавшийся Алексей говорит - "Хотя бы один из нас выспался". Ему точно известно про себя, что он выспался, поэтому это утверждение для него истинно. Мог он так сказать? Мог.
1.2) Выспавшийся Владимир говорит - "Это не так". Ему точно известно про себя, что он выспался, поэтому утверждение Алексея для него истинно, а его собственное - ложно. Мог он так сказать? Не мог, т.к. выспавшиеся говорят только правду.

Вариант 1 невозможен.

2.1) Выспавшийся Алексей говорит - "Хотя бы один из нас выспался". Ему точно известно про себя, что он выспался, поэтому это утверждение для него истинно. Мог он так сказать? Мог.
2.2) Невыспавшийся Владимир говорит - "Это не так". Ему точно известно про себя, что он не выспался, и известно, что Алексей выспался. Поэтому, утверждение "Хотя бы один из нас выспался" кажется ему истинным, а истинное, по условию задачи, кажется ему ложным. Он говорит - "Это не так"

Вариант 2 возможен.

3.1) Невыспавшийся Алексей говорит - "Хотя бы один из нас выспался". Ему точно известно про себя, что он не выспался, и известно, что выспался Владимир. Следовательно, он знает, что его утверждение истинно, а истинное кажется ему ложным. Мог он так сказать? Нет, он должен был бы сказать наоборот.
3.2) Выспавшийся Владимир говорит - "Это не так". Ему точно известно про себя, что он выспался, поэтому утверждение Алексея для него истинно. Мог он так сказать? Не мог.

Вариант 3 невозможен.

4.1) Невыспавшийся Алексей говорит - "Хотя бы один из нас выспался". Ему точно известно про себя, что он не выспался, и известно, что не выспался Владимир. Следовательно, он знает, что его утверждение ложно, а ложное кажется ему истинным. Мог он так сказать? Мог.
4.2) Невыспавшийся Владимир говорит - "Это не так". Ему точно известно про себя, что он не выспался, и известно, что не выспался Алексей. Утверждение "Хотя бы один из нас выспался" для него ложное, и потому кажется истинным. Мог он сказать "Это не так"? Нет, он должен был бы сказать "Да, это так"

Вариант 4 невозможен.

Получается, да, вариант 2. При условии наличия этих, нигде не прописанных, допущений.
#54 | 13:39 25.05.2018 | Кому: stormlord
Можно ещё проще:
(0) Допустим, что Владимир выспался.
Из этого следует, что
(1) Хотя бы один из них двоих выспался и
(2) Владимир говорит правду.

Владимир по сути заявляет, что
(2.1) Никто из них двоих не выспался

Из (2) следует, что (2.1) истинно. С другой стороны (1) тоже истинно, а так как (1) и (2.1) противоречат друг другу, получается, что наше допущение (0) не верно и Владимир не выспался.

Так как Владимир не выспался, то его утверждение (2.1) ложно, а значит хотя бы один из них двоих всё-таки выспался. Так как это не Владимир, то это Алексей.
#55 | 21:43 25.05.2018 | Кому: stormlord
> Если студент Владимир обладает интеллектом 3х-летнего ребёнка, и всё высказанное примеряет строго на себя - это так. Но мне почему-то кажется, что студент Владимир в состоянии представить ситуацию, когда кто-то выспался, и это - не он.

Я может быть неправильно жирным выделил, давайте вот так: [а невыспавшимся всё истинное кажется ложным, а ложное - истинным]

Исходя из Ваших рассуждений, условие задачи содержало бы фразу: [а невыспавшиеся несут всякую пургу, и автор задачи не отвечает за то, что ответит невыспавшийся студент на любой вопрос].
В этом случае шикарной подсказкой был бы диалог:
- Хотя бы один из нас выспался, - ответил Алексей.
- Комета Галлея, - ответил Владимир.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.