erseyo.net Под Одессой диггер нашел целую систему туннелей, построенных в 60-70-х годах «Киевметростроем»... до сих пор в хорошем состоянии. Про них как-то широко не было известно раньше
А может таки метро копали? Помница по планам СССР в городах-миллионниках должно было быть метро. Обязательно.
Уже забываем все, связанное с 50-70 летней давностью. Печально.
> Да-да, Россия сейчас во всем мире порядок наведет волшебной палочкой, но в армии кто-то другой служить должен...
Смотря в какой армии. Вот в Красную Армию, к примеру, идти не зазорно. Она в свое время, не дожидалась, а как сил набрала, так и выпиздила всех уродов, что присели на шею братской Украине.
А сейчас-то какая армия должна подоспеть? Красная? Или та, в которой, по твоим словам, служить зазорно?
Вот как такое в одной голове может укладываться...
> А сейчас-то какая армия должна подоспеть? Красная? Или та, в которой, по твоим словам, служить зазорно?
> Вот как такое в одной голове может укладываться...
А тебя как, в голове порядок? Если та армия, которая есть, на подмогу украинцам не идет, что надо делать? Смирно запастись вазелинцем и на поклон к бандеровцам?
Нам тут тоже такая армия (вернее те, кто ей командует) не нравится, мягко говоря, и мы при первой же возможности постараемся это исправить.
Так я же и спрашиваю тебя, дорогой, сам-то готов туда? Или чужие дети должны порядок наводить на территории, где даже между своими нет понимания? В твоем случае (118 лет - это хороший возраст), уже внуки пойти должны.
У тебя друзья на Украине были? У меня - да. С училища. В одной палатке летом жили, в одном кубрике зимой. 4 года делились всем. В гости ездили друг к другу в 90-х. Я для них сейчас враг. Реальный враг. Виноват даже в том, что у меня жена из Севастополя и я все расклады знаю. Я бы не поверил в конце 80-х, что так может быть.
Ах, да... кум у меня тоже украинец, российский подполковник, его брат в АТО звал, родине помогать. Разругались в хлам на похоронах отца.
И одноклассница есть. У нее муж с конца 80-х живет в Питере. Так им в 2014 родня с украины телефон оборвала с требованием возвращаться и сражаться с русскими оккупантами. А у него жена и две дочки в России, но это их не смущает.
Вот как-то так.
В 2014 году я общался последний раз с одним из последних друзей с Украины. Сначала незлобно переругивались, а потом он мне пишет: "Да чего мы ругаемся-то? Мы же братья! Ты первый моему сыну подарок сделал. Столько лет вместе..." Потом тишина на пару дней. А потом красно-черный флаг на фотографии с лозунгом "Если ты за Путина, то ПНХ!"
> Так я же и спрашиваю тебя, дорогой, сам-то готов туда? Или чужие дети должны порядок наводить на территории, где даже между своими нет понимания? В твоем случае (118 лет - это хороший возраст), уже внуки пойти должны.
Из твоих слов я понимаю, что ты сторонник позиции:"сами, все сами". Дескать, если украинцы допустили, что у них победил фашистский бандеровский режим, то и сами виноваты; нам, гражданам РФ, помогать им никакого смысла нет. Верно я говорю, или все же нет?
> У тебя друзья на Украине были? У меня - да. С училища. В одной палатке летом жили, в одном кубрике зимой. 4 года делились всем. В гости ездили друг к другу в 90-х.
Начнем с того, что я наполовину украинец, хотя бабушка аккурат перед войной уехала из Сватово, и потом жила в РСФСР. Ну, конечно, родственники на Украине остались, да плюс старые сокурсники по институту и нынешние друзья по переписке. Полагаю - вполне типичная ситуация; таких граждан РФ, у которых нет никого на Украине (или в других бывших республиках), наверняка меньше чем тех, у кого есть какие-то связи.
>Я для них сейчас враг. Реальный враг. Виноват даже в том, что у меня жена из Севастополя и я все расклады знаю. Я бы не поверил в конце 80-х, что так может быть.
> Ах, да... кум у меня тоже украинец, российский подполковник, его брат в АТО звал, родине помогать. Разругались в хлам на похоронах отца.
> И одноклассница есть. У нее муж с конца 80-х живет в Питере. Так им в 2014 родня с украины телефон оборвала с требованием возвращаться и сражаться с русскими оккупантами. А у него жена и две дочки в России, но это их не смущает.
> Вот как-то так.
Это очень грустно (мягко говоря), я с тобой полностью согласен.
Но тебе не приходило в голову, в чем причины такого нехорошего нынешнего положения дел? Не возникало желания в этом разобраться?
Знаю, что история нынче немодная наука, но самые простые логические умозаключения подсказывают - украинцы ненавидели русских не всегда.
Моя мама тому пример - вышла за русского. А дед с ее стороны так и вовсе погиб, отважно защищая кацапский Ленинград, хотя и кончался на "ко".
У тебя вот тоже, как ты говоришь, до какого-то момента все было хорошо - жили с украинцами вместе, дружили, роднились, вместе служили и трудились, и не то что врагами друг друга не считали - вообще не делали различия между нами.
Верно? Нигде я пока против истины не погрешил?
Ну так с какого момента ситуация изменилась и покатилась под горку так, что дошла до нынешней, мягко говоря, тухлой картины?
Ответь на этот вопрос (для себя, прежде всего) , а потом и дальше поговорим.
> Начнем с того, что я наполовину украинец, хотя бабушка аккурат перед войной уехала из Сватово, и потом жила в РСФСР.
Давай уточню. Я тоже на 50% украинец. Отец из Конотопа, в оккупации остался без родителей.
Ненавидят нас там или нет - я судить не берусь. Из 4 моих хороших друзей, уехавших в 92-м служить на Украину, я общаюсь только с одним. Он в 95-м уволился из ВСУ и вернулся в Россию (сказал, что не выдержал зомбирования). С остальными все сложно. И они, и их сослуживцы-приятели дружно кричали "Панду геть!" Создается впечатление, что камрады типа нашего Высокочеткого Сталина - скорее исключение. Остальные уверенны в том, что воплощению их радужных мрий мешают Путин, Россия и москали.
Повторюсь, мое мнение основано исключительно на личном общении.
Вторая проблема в том, что войну на два фронта выиграть очень сложно (а на Украине будет именно война. Долгая. С очередным выкуриванием хероев из лесных схронов). Наше противостояние США и ИГИЛ на Кавказе и в Сирии началось гораздо раньше. И оно требует огромных сил и средств. Есть мнение, что события на Украине ускорили именно для того, что бы рассеять наши силы. Что бы нам стало не до ИГИЛ. А ведь конечная цель у всей этой цепочки событий - Россия.
Камрад, ты не допускаешь, что контрактных войск у нас не хватит на то, что бы ввести их на Украину и не ослабить другие направления? Придется задействовать призывников. Появятся очередные правозащитники ковалевы, всякие комитеты и прочее. Вспомни конец 80-х и 90-е.
Вот и помогаем по мере сил. Прикрываем в ООН, везем помощь. И эта картина ни разу не "тухлая". Мы все пытаемся выжить.
> Ненавидят нас там или нет - я судить не берусь. Из 4 моих хороших друзей, уехавших в 92-м служить на Украину, я общаюсь только с одним. Он в 95-м уволился из ВСУ и вернулся в Россию (сказал, что не выдержал зомбирования). С остальными все сложно. И они, и их сослуживцы-приятели дружно кричали "Панду геть!" Создается впечатление, что камрады типа нашего Высокочеткого Сталина - скорее исключение. Остальные уверенны в том, что воплощению их радужных мрий мешают Путин, Россия и москали.
> Повторюсь, мое мнение основано исключительно на личном общении.
Ага. Просто ты в предыдущем сообщении писал как раз о негативных случаях.
По моим представлениям (переписываюсь с несколькими друзьями и знакомыми) и слушаю рассказы тех, кто ездил туда только что, сейчас ненавидят Россию и русских нас далеко не все украинцы.
Однако массовая пропаганда из каждого утюга делает свое дело - вложить в головы людей, который не способны самостоятельно и критически проанализировать ситуацию и сделать объективные выводы, не имеют собственных убеждения и мнения, можно самые бредовые и ужасные идеи. Подтверждением может служить хотя бы нацистская Германия - насколько я понимаю, сейчас на Украине происходит нечто похожее: жесткая мозгопромывательная пропаганда и террор по отношению ко всем несогласным и сомневающимся.
Это плохо в том плане, что количество украинцев, ненавидящих русских, постоянно растет, и если это будет продолжаться, результаты могут быть реально очень и очень нехорошими.
>Вторая проблема в том, что войну на два фронта выиграть очень сложно (а на Украине будет именно война. Долгая. С очередным выкуриванием хероев из лесных схронов). Наше противостояние США и ИГИЛ на Кавказе и в Сирии началось гораздо раньше. И оно требует огромных сил и средств. Есть мнение, что события на Украине ускорили именно для того, что бы рассеять наши силы. Что бы нам стало не до ИГИЛ. А ведь конечная цель у всей этой цепочки событий - Россия.
Я согласен со всем, что ты написал в этом абзаце - это вполне очевидно. С тем уточнением, что Украина потенциально намного опаснее для России, чем сотня ИГИЛов.
Однако, камрад - ты так и не ответил на мой вопрос, а это важно.
Дело в том, что если нам нужно найти решение какой-то проблемы, то начинать нужно неукоснительно и обязательно с причин ее возникновения. В данном случае эти причины содержат в себе и практически весь ответ, и способы решения проблемы.
Я пытаюсь навести тебя на мысль, что разрыв, который привел к конфронтации и войне, а в перспективе может привести и к вовсе ужасным вещам, начался с 1991 года. До того мы жили вместе в едином государстве и у нас с украинцами все было неплохо (а скорее даже и хорошо).
Хорошо ли нам и украинцам стало после того, как в Беловежской пуще подмахнули бумажку и кораблики отправились в самостоятельное плавание, с каждым годом отдаляясь друг от друга все дальше?
Если смотреть на "элиты", то, пожалуй, хорошо - и новоявленные российские, и украинские правители получили возможность рулить, не оглядываясь друг на друга, и самостийно надуваться спесью.
Если говорить про народы, про подавляющее большинство населения - то нехорошо. Никаких полюсов от разделения мы не получили, а вот минусов было море и со временем становилось все больше: от падения экономики обеих новоявленных "стран" из-за нарушения связей, до межгосударственной конкуренции и войны - с чем нас, идиотов, и можно поздравить.
Так что причина достаточно очевидна - не случись разделения на независимые страны, и русские и украинцы жили бы получше (даже при все прочих проблемах), а уж война нам не приснилась бы и в страшном сне.
Надо понять, что именно оттуда идут корни всех наших нынешних бед; о том, что произойдет то, что случилось в 2014 году, умные люди предупреждали еще тогда.
Стоило оно того - ну, тут тебе самому решать.
Если ты проследил цепочку моих умозаключений, и с ней согласен, то дальше и к способам решения проблемы можно будет перейти.
> Я пытаюсь навести тебя на мысль, что разрыв, который привел к конфронтации и войне, а в перспективе может привести и к вовсе ужасным вещам, начался с 1991 года. До того мы жили вместе в едином государстве и у нас с украинцами все было неплохо (а скорее даже и хорошо).
Не хочу тебя расстраивать, но в украинском журнале Перец даже в начале 80-х были карикатуры на тему тризуба и жовтоблакитности. Т.е. тема-то была актуальной и СССР ее не победил. Даже в прибалтике (например, Латвии) эта тема так остро не стояла. И в 91-м мои приятели (20-летние лбы) тризубы в тетрадках стали рисовать не на пустом месте. Нет дыма без огня.
Так-то - да, ушло бы поколение старых бандервцев и было бы сложнее всю эту кашу заварить. Но их бережно сохранили и дали возможность воспитать смену. Теперь начинать надо с начала. Кому?
> Не хочу тебя расстраивать, но в украинском журнале Перец даже в начале 80-х были карикатуры на тему тризуба и жовтоблакитности. Т.е. тема-то была актуальной и СССР ее не победил. Даже в прибалтике (например, Латвии) эта тема так остро не стояла. И в 91-м мои приятели (20-летние лбы) тризубы в тетрадках стали рисовать не на пустом месте. Нет дыма без огня.
Да я как бы в курсе - общался и с будущими бандеровцами (да и с будущими ичкерийскиеми "героями") еще в стенах альма-матер, и глядя на них, давно понял, что нас ждет.
> Так-то - да, ушло бы поколение старых бандервцев и было бы сложнее всю эту кашу заварить. Но их бережно сохранили и дали возможность воспитать смену. Теперь начинать надо с начала. Кому?
А вот на это вопрос ответ нам даст история. Вспомни события почти столетней давности.
Украина по факту отделилась от распавшейся Российской империи и упивалась своей незалежностью, упражняясь в проституции и раздвигая ноги перед всевозможными "клиентами": немцами, австрийцами, англичанами, французами, итальянцами, турками, даже, прости господи - румынами.
Почему же так вышло, что трех лет не прошло, и все "гости" получили пинка под зад? Конечно, помогла Красная Армия братской РСФСР, но ситуация не сильно-то отличалась от нынешней - если бы к сердюкам приперлись просто какие-то левые кацапы, да еще жизни принялись учить и нагибать, крича про русский мир (было такое, кстати, белогвардейцы тоже через Киев пробегали, да не задержались надолго) - то и они бы, вернее всего, вылетели бы петухами.
Суть была в том, что сами украинцы поднялись, доведенные до ручки всеми этими заезжими уродами, и встали под красное знамя вместе с русскими и вообще всеми остальными.
Вот он - путь.
Конечно, лезть на центровую или западную Украину вооруженными силами РФ бессмысленно - начнется все то, что ты описал. Максимум можно было бы помочь восточной Украине и Одессе - да и то московское руководство обосралось и дало задний ход, когда впереди конкретно замаячил жесткий конфликт с западом и лишение домиков в Ницце и швейцарских счетов.
А ведь и тогда уже было поздно - Запад уже с восторгом записал нас в открытые враги, и дальше будет только хуже. А РФ стоит на двух льдинах, которые разъезжаются все дальше и дальше, и мучительно соображает, что делать.
И ничего не придумает, потому что идея Русского мира изначально ущербна и дальше Днепра все равно не покатит (исключая Одессу), а А уже давно сказано, и надо в любом случае говорить Б. Но неможется - потому что поглотить всю Украину у наших доморощенных империалистов силенок не хватает, да и страшно.
Вот теперь и зависло все до очередной войны, а бандеровцы безнаказанно издеваются над людьми и грозят походом на восток. И поход устроят, будьте спокойны - страна разрушена и ценна для запада только одним экспортным товаром ненавистью к русским. Они они будут его экспортировать гигатоннами, ибо больше нечего.
Война начнется снова, причем в самый неподходящий наверняка момент, когда у нас тут начнется какая-нибудь замятня - ну, хотя бы Путин вдруг подавится сосиской и выскочат конкуренты. Как, собственно, и на Майдане было.
Грустная картинка, верно?
А ведь Красная армия, между прочим, освободила Украину даже за три, не за четыре года - нам намек.
Поднимем над Кремлем красный флаг, и все вопросы снимутся, братьям-пролетариям помочь - святое дело, и никакой Минск не указ.
До тех же пор все будет гнить и сочиться кровью, ибо никакого выхода в нынешней капиталистической парадигме нет.
> А ведь Красная армия, между прочим, освободила Украину даже за три, не за четыре года - нам намек.
До середины 50-х, как минимум, охотились на подполье. Т.е., если влезем, то до 2030 года будем операции по зачистке проводить. А оно нам надо?
> Поднимем над Кремлем красный флаг
Кто поднимет? Когда? Кто лидер? Грудинин поднимет что ли?
Братьям-пролетариям... да уж. Они когда в очереди за бесплатными деньгами стоят, то братья-пролетарии, в другом случае памятники освободителям сносить начинают.
Нашли???