Новости
Разное
Лучшее за




80
В пену

В Агалатово не дали комунальщикам отрезать общежитие

47news.ru — от отопления. Попытка отключить отопление в общежитии Минобороны за многомиллионные долги во Всеволожском районе наткнулась на сопротивление военных. На место приехала военная полиция, которая заблокировала вход в подвал. Здание по периметру окружили бойцы.
Новости, Разное | tazuja 13:26 31.10.2017
85 комментариев | 80 за, 0 против |
Валькирия »
#51 | 18:25 31.10.2017 | Кому: Волх
> а работяги коммунальные тут при чём? или из военных современных казачков царских делаем?

Что предлагаешь воякам делать? Смотреть и обтекать, как их отключают, потом долго судиться, а потом не менее долго ждать, пока обратно подключат? Тем более, надо понимать, там никто дикий запад не устраивает, просто вежливо стоят. По-человечески,воякам повезло, что есть имидж, экипировка и поддержка командования непосредственного, что можно вот так вежливо постоять, чтоб не отключили. Будь это общежитие швейного техникума, все бы точно сложилось иначе.
dse »
#52 | 19:46 31.10.2017 | Кому: Хеннеси
> Долг перед поставщиками горячей воды и отопления возник из-за отсутствия договора между ООО «Главное управление жилищным фондом» (учреждено Минобороны) и «Агалатово-Сервис».

Интересно, почему договор так и не был заключен.

> ... деньги лежат на отдельном счете и не могут быть переведены из-за отсутствия документов

Опять-таки, непонятно, что понимается под отсутствующими документами. Сам отсутствующий договор, или ещё какие-то документы, из-за отсутствия которых договор невозможно заключить?
Хеннеси »
#53 | 19:52 31.10.2017 | Кому: dse
> Интересно, почему договор так и не был заключен.

А то!

> Опять-таки, непонятно, что понимается под отсутствующими документами. Сам отсутствующий договор, или ещё какие-то документы, из-за отсутствия которых договор невозможно заключить?

Сам договор. Поскольку услуга есть, то в принципе, деньги за нее собирать можно. Но вот самого поставщика услуги - нет, поэтому собранные денежные средства и лежат мертвым грузом. В такой ситуации ЕИРЦ Ленинградской области не может перевести денежные средства поставщику.
dse »
#54 | 19:52 31.10.2017 | Кому: Хеннеси
> В общем, есть там деньги. И на воду, и на тепло.

Да даже если и есть, с какой радости их тратить впустую на перекладку коммуникаций, если можно просто взять и заварить в подвале самого общежития? ИЧСХ первый раз-то получилось. Вот во второй раз не вышло, поэтому теперь, возможно, деньги и найдутся.
Хеннеси »
#55 | 19:53 31.10.2017 | Кому: Валькирия
> Смотреть и обтекать, как их отключают,

Вообще-то, да.
Хеннеси »
#56 | 19:54 31.10.2017 | Кому: dse
> Да даже если и есть, с какой радости их тратить впустую на перекладку коммуникаций, если можно просто взять и заварить в подвале самого общежития?

Потому что магистральные сети не должны проходить через подвалы.
dse »
#57 | 20:02 31.10.2017 | Кому: Хеннеси
> Но вот самого поставщика услуги - нет, поэтому собранные денежные средства и лежат мертвым грузом.

Строго говоря, поставщик есть. Фактически услуга-то оказывается. Но договора с поставщиком нет.

> В такой ситуации ЕИРЦ Ленинградской области не может перевести денежные средства поставщику.

А ЕИРЦ здесь при чём? Через него, что ли, деньги уходили ООО "ГУЖФ", или вояки платили ООО "ГУЖФ" напрямую? Если через ЕИРЦ, то ЕИРЦ следует обязать контролировать у УК наличие и сроки окончания действия договоров с поставщиками услуг и оповещать жильцов о надвигающемся 3,14здеце, а ещё лучше -- обязать ЕИРЦ самостоятельно заключить договора с поставщиками услуг для прямого перечисления средств на их счета.
dse »
#58 | 20:07 31.10.2017 | Кому: Хеннеси
> Потому что магистральные сети не должны проходить через подвалы.

Ха! На магистральной сети может запросто не быть задвижки, отсекающей отвод в сторону отдельного конкретного дома, эта задвижка может быть установлена только в подвале самого этого дома! Бывает даже хуже, когда на два объекта есть только один магистральный счётчик!
dse »
#59 | 20:10 31.10.2017 | Кому: Хеннеси
> > Смотреть и обтекать, как их отключают,

> Вообще-то, да.

Вообще-то этого не должно быть, потому что это снижает обороноспособность нашей Родины. Лично я жить хочу, а не развеваться по ветру радиоактивным пеплом из-за того, что товарищи офицеры будут приходит на службу с соплями и гриппом.
Хеннеси »
#60 | 20:18 31.10.2017 | Кому: dse
> А ЕИРЦ здесь при чём?

Потому что жители Агалатово оплачивают ЖКУ через оный.

> Через него, что ли, деньги уходили ООО "ГУЖФ", или вояки платили ООО "ГУЖФ" напрямую?

Чиво? Сказано же - деньги за тепло лежат, никто их не спер.

> Если через ЕИРЦ, то ЕИРЦ следует обязать контролировать у УК наличие и сроки окончания действия договоров с поставщиками услуг и оповещать жильцов о надвигающемся 3,14здеце

А он и контролировал - деньги собирал и никуда не отправлял, ждал предоставления договора.

> а ещё лучше -- обязать ЕИРЦ самостоятельно заключить договора с поставщиками услуг для прямого перечисления средств на их счета.

Как ЕИРЦ может заключить прямой договор с поставщиком? Поведай? Если он не является получателем услуги?
Хеннеси »
#61 | 20:19 31.10.2017 | Кому: dse
> Вообще-то этого не должно быть, потому что это снижает обороноспособность нашей Родины. Лично я жить хочу, а не развеваться по ветру радиоактивным пеплом из-за того, что товарищи офицеры будут приходит на службу с соплями и гриппом.

Расскажешь мне про зависимость соплей и гриппа у господ офицеров и тобою-радиоактивным пеплом?
Хеннеси »
#62 | 20:21 31.10.2017 | Кому: dse
> Ха! На магистральной сети может запросто не быть задвижки, отсекающей отвод в сторону отдельного конкретного дома, эта задвижка может быть установлена только в подвале самого этого дома! Бывает даже хуже, когда на два объекта есть только один магистральный счётчик!

описанная тобой ситуация говорит о необходимости проведения не просто капитального ремонта, а реконструкции участка сетей, поскольку он не соответствует современным нормам.
Хеннеси »
#63 | 20:27 31.10.2017 | Кому: dse
> Строго говоря, поставщик есть. Фактически услуга-то оказывается. Но договора с поставщиком нет.

Для ЕИРЦ - нет поставщика. Нет договора - нет поставщика. Перечислить деньги кому-то в этой ситуации - уголовка.
dse »
#64 | 20:35 31.10.2017 | Кому: Хеннеси
> > Через него, что ли, деньги уходили ООО "ГУЖФ", или вояки платили ООО "ГУЖФ" напрямую?

> Чиво? Сказано же - деньги за тепло лежат, никто их не спер.

Варианты схемы прохождения платежей за ЖКХ, как я их понимаю.

1. С ЕИРЦ. Жилец -> ЕИРЦ -> ООО "ГУЖФ" -> МП «Агалатово-Сервис». ЕИРЦ -- посредник (агент) по приёму платежей, ООО "ГУЖФ" -- заказчик услуги у МП «Агалатово-Сервис», конечного получателя платежа. Схема сломалась на последнем этапе из-за отсутствия договора между ООО "ГУЖФ" и МП «Агалатово-Сервис».

2. Без ЕИРЦ. Жилец -> ООО "ГУЖФ" -> МП «Агалатово-Сервис». Я имел в виду именно этот вариант, когда писал, что жильцы общежития (вояки-офицеры) могли платить ООО "ГУЖФ" напрямую.

> А он и контролировал - деньги собирал и никуда не отправлял, ждал предоставления договора.

Насколько я понимаю, деньги за отопление накапливал на своём счёте ООО "ГУЖФ", потому что они, распиздяи, не смогли согласовать этот договор.

> Как ЕИРЦ может заключить прямой договор с поставщиком? Поведай? Если он не является получателем услуги?

Как посредник, агент по приёму платежей у населения в пользу поставщиков услуг.
dse »
#65 | 20:37 31.10.2017 | Кому: Хеннеси
> Для ЕИРЦ - нет поставщика. Нет договора - нет поставщика. Перечислить деньги кому-то в этой ситуации - уголовка.

Ну так и принимать деньги, не имея заключённого договора, он тоже не должен, ведь так? Непонятно же, сколько должна стоить услуга.
Хеннеси »
#66 | 20:42 31.10.2017 | Кому: dse
> 1. С ЕИРЦ. Жилец -> ЕИРЦ -> ООО "ГУЖФ" -> МП «Агалатово-Сервис». ЕИРЦ -- посредник (агент) по приёму платежей, ООО "ГУЖФ" -- заказчик услуги у МП «Агалатово-Сервис», конечного получателя платежа. Схема сломалась на последнем этапе из-за отсутствия договора между ООО "ГУЖФ" и МП «Агалатово-Сервис».
>

Поясню. В этой схеме УК (ООО "ГУЖФ") вообще не видит средств, которые жители платят за ресурсы (вода, отопление, канализация). Квартплата расщепляется в ЕИРЦ и средства отправляются напрямую поставщикам.

> 2. Без ЕИРЦ. Жилец -> ООО "ГУЖФ" -> МП «Агалатово-Сервис». Я имел в виду именно этот вариант, когда писал, что жильцы общежития (вояки-офицеры) могли платить ООО "ГУЖФ" напрямую.
>

В этом варианте средства бы пропали.

> Насколько я понимаю, деньги за отопление накапливал на своём счёте ООО "ГУЖФ", потому что они, распиздяи, не смогли согласовать этот договор.

Нет. Повторюсь - они бы тогда пропали.

> Как посредник, агент по приёму платежей у населения в пользу поставщиков услуг.
>

Нет. ЕИРЦ не может это сделать. Он агент не жителя, а УК. ДЛя этого житель должен заключить договор, а ЕИРЦ выступить в качестве агента по начислению и сбору платежей ресурсоснабжающей организации.

Кстати, поправлюсь. Очевидно, ввиду отсутствия договорных отношений между ООО "ГУЖФ" и "Агалатово -сервис", денежные средства не были отсужены.
dse »
#67 | 20:43 31.10.2017 | Кому: Хеннеси
> описанная тобой ситуация говорит о необходимости проведения не просто капитального ремонта, а реконструкции участка сетей, поскольку он не соответствует современным нормам.

"Денег нет, но вы держитесь, счастья, здоровья и хорошего настроения вам!" (с)

В моём доме такую реконструкцию сделали только поле того, как ТСЖ выиграло суд с коммунальщиками по этому поводу. Ну не хотели они тратить деньги на эту реконструкцию, справедливо полагая, что хрен они дождутся денег от муниципального же учреждения, висящего на одной с нашим домом трубе после установки отдельного счётчика чисто для нашего дома.
Валькирия »
#68 | 20:46 31.10.2017 | Кому: Хеннеси
> Вообще-то, да.

Ну, если ( не дай бог), у тебя такое приключится - так и делай.
Хеннеси »
#69 | 20:46 31.10.2017 | Кому: dse
> Ну так и принимать деньги, не имея заключённого договора, он тоже не должен, ведь так? Непонятно же, сколько должна стоить услуга.

Почему?

Ты правильно сказал - услуга фактически есть. УК представила соответствующие документы. Если бы УК не представило документы для начисления услуги, то опять же, вполне возможна уголовка, для руководителей, как минимум - неебические штрафы.
Площади квартир (комнат или еще чего) есть, зарегистрированные граждане - есть, тариф "Агалатово-Сервис" определен, стало быть - расчет стоимости услуги обоснован.
dse »
#70 | 20:49 31.10.2017 | Кому: Хеннеси
> Расскажешь мне про зависимость соплей и гриппа у господ офицеров и тобою-радиоактивным пеплом?

Офицер должен быть бодр, внимателен, адекватен и вообще находиться на службе, чтобы а) не пропустить попытку вражеского нападения, б) не развязать ядерную войну самостоятельно. Офицеры должны быть безупречными стальными сияющими винтиками военной машины, чтобы она не давала сбоев в своей работе, а вовсе не валяться больными дома с гриппом или в госпитале с пневмонией.
Хеннеси »
#71 | 20:50 31.10.2017 | Кому: Валькирия
> Ну, если ( не дай бог), у тебя такое приключится - так и делай.

Бгг... Я так-то, аккурат в ЖКХ работаю. В водоотведении. Сама понимаешь, что будет, если мы кого отключим от нашей услуги.
dse »
#72 | 20:53 31.10.2017 | Кому: Хеннеси
> УК представила соответствующие документы.

Какие? Просроченный договор?

> ... тариф "Агалатово-Сервис" определен, ...

Ну договора-то нет. А услуга предоставляется только при наличии договора. Вот если бы у "Агалатово-Сервис" было бы публичное предложение, типа заплатил один раз по нашим единым тарифам -- автоматически присоединился к договору оферты, было бы другое дело.
Хеннеси »
#73 | 20:57 31.10.2017 | Кому: dse
> Офицер должен быть бодр, внимателен, адекватен и вообще находиться на службе,

Во! Видишь, ключевое! Хер ли ему в общаге-то делать? Водку пить?
Хеннеси »
#74 | 21:00 31.10.2017 | Кому: dse
> Какие? Просроченный договор?

В данном случае - документы на общежитие, в котором определена степень его благоустройства. Центральное отопление в нем обозначено. И договора управления с собственником, в которых также определено, за что собираются деньги.

> Вот если бы у "Агалатово-Сервис" было бы публичное предложение, типа заплатил один раз по нашим единым тарифам -- автоматически присоединился к договору оферты, было бы другое дело.

Вот здесь я вообще не понимаю, о чем ты. Мы ведь говорим о взаимоотношениях двух юридических лиц.
Валькирия »
#75 | 21:02 31.10.2017 | Кому: Хеннеси
> В водоотведении. Сама понимаешь, что будет, если мы кого отключим от нашей услуги.

Ну, тогда вежливых парней тебе вокруг вентиля. "Бгг", как ты говоришь.
Хеннеси »
#76 | 21:04 31.10.2017 | Кому: Валькирия
> Ну, тогда вежливых парней тебе вокруг вентиля.

Нет у нас вентилей.
dse »
#77 | 21:05 31.10.2017 | Кому: Хеннеси
> Хер ли ему в общаге-то делать? Водку пить?

А где жить семьям офицеров? Прямо на боевых позициях? У тебя-то семья, небось, живёт вместе с тобой, прямо на твоём рабочем месте, в офисе?
Хеннеси »
#78 | 21:08 31.10.2017 | Кому: dse
> А где жить семьям офицеров? Прямо на боевых позициях?

Ога. То есть, с офицерами определились... В общаге им делать нехуй.
dse »
#79 | 21:08 31.10.2017 | Кому: Хеннеси
> В данном случае - документы на общежитие, в котором определена степень его благоустройства. Центральное отопление в нем обозначено. И договора управления с собственником, в которых также определено, за что собираются деньги.

Тогда нафига нужен договор, который так и не был заключен?
dse »
#80 | 21:09 31.10.2017 | Кому: Хеннеси
> > А где жить семьям офицеров? Прямо на боевых позициях?

> Ога. То есть, с офицерами определились... В общаге им делать нехуй.

А с семьями офицерскими, с семьями-то как?
Хеннеси »
#81 | 21:11 31.10.2017 | Кому: dse
> Тогда нафига нужен договор, который так и не был заключен?

Для подтверждения правомерности перечислений денежных средств собранных с жителей по статье "Отопление и ГВС" со стороны ЕИРЦ ЛО в адрес поставщика услуги - "Агалатово-Сервис"
dse »
#82 | 21:36 31.10.2017 | Кому: Хеннеси
> > Тогда нафига нужен договор, который так и не был заключен?

> Для подтверждения правомерности перечислений денежных средств собранных с жителей по статье "Отопление и ГВС" со стороны ЕИРЦ ЛО в адрес поставщика услуги - "Агалатово-Сервис"

Ну и в результате возникает вот такая вот херня, которую мы тут обсуждаем. А чтобы её не было, повторюсь, ЕИРЦ должен контролировать наличие договоров УК с поставщиками услуг и ресурсоснабжающими организациями и в случае отсутствия оных просто не должен принимать средства от жильцов.
Хеннеси »
#83 | 21:41 31.10.2017 | Кому: dse
> Ну и в результате возникает вот такая вот херня, которую мы тут обсуждаем.

А какая херня? Клоунские выходки вояк и коммунальщиков? Самое главное - деньги не испарились в недрах ЖКХ, а аккуратно лежат, ждут хозяина.

> А чтобы её не было, повторюсь, ЕИРЦ должен контролировать наличие договоров УК с поставщиками услуг и ресурсоснабжающими организациями и в случае отсутствия оных просто не должен принимать средства от жильцов.

Хорошо... Предположим, УК не собирало бы деньги за отопление. Ресурсники б на 31 млн нажгли газу, электричества, зарплат бы начислили, воды б потребили... В результате всего этого блядства - кто б отвечал, и кто б компенсировал этот, на минуточку, 31 млн рублей?
dse »
#84 | 22:17 31.10.2017 | Кому: Хеннеси
> Хорошо... Предположим, УК не собирало бы деньги за отопление.

Я уже запутался. Деньги с населения за ЖКХ по-прежнему собирает ЕИРЦ, а не УК?

> Ресурсники б на 31 млн нажгли газу, электричества, зарплат бы начислили, воды б потребили...

Нет договора -- мгновенный чпок, и услуга оказываться перестаёт. Причём ЕИРЦ можно ещё и обязать оповещать жильцов о надвигающемся отключении в ЕПД. Так мол и так, дорогие жильцы, ваша УК до сих пор не предоставила нам копию договора на отопление. Прогнозируемое отключение отопления произойдёт тогда-то и тогда-то. Обращайтесь в суд с коллективным иском.

Тут есть ещё один непонятный мне вопрос. Ведь если деньги не доходят до ресурсоснабжающей организации, то чем она расплачивается за ресурсы, которые она, в свою очередь, закупает? Почему она должна брать кредит и тратить деньги на его обслуживание (читай -- на ветер) только потому, что какая-то ошибка природы из УК не заключила вовремя договор на поставку ресурсов/оказание услуг?
Хеннеси »
#85 | 04:51 01.11.2017 | Кому: dse
> Я уже запутался. Деньги с населения за ЖКХ по-прежнему собирает ЕИРЦ, а не УК?

В любом случае, деньги за ресурсы собирает УК, де юре. У нее договора, к ней по итогам приходят счета, акты выполненных работ, счета-фактуры. Именно УК считается должником перед ресурсниками. Неважно как происходит сбор и перечисление денежных средств, самостоятельно или через агента - ЕИРЦ. Повторюсь, ЕИРЦ - лишь агент УК по начислению квартплаты, ее сбору и распределению средств между поставщиками ЖКУ.

> Причём ЕИРЦ можно ещё и обязать оповещать жильцов о надвигающемся отключении в ЕПД. Так мол и так, дорогие жильцы, ваша УК до сих пор не предоставила нам копию договора на отопление. Прогнозируемое отключение отопления произойдёт тогда-то и тогда-то. Обращайтесь в суд с коллективным иском.

Опять же, повторюсь - основанием для начисления платы для жителей за ту или иную ЖКУ служит паспорт дома и договор управления многоквартирным домом, где обозначены степень благоустройства (наличие центральных водопровода, отопления, канализации, лифта и пр.)

> Тут есть ещё один непонятный мне вопрос. Ведь если деньги не доходят до ресурсоснабжающей организации, то чем она расплачивается за ресурсы, которые она, в свою очередь, закупает? Почему она должна брать кредит и тратить деньги на его обслуживание (читай -- на ветер) только потому, что какая-то ошибка природы из УК не заключила вовремя договор на поставку ресурсов/оказание услуг?

Ну, собственно, в сабже мы нечто подобное и видим. Только есть среди мну мнение, что отсутствие договора на отопление - вина не только УК но и ресурсоснабжающей организации - тоже, ибо это взаимоотношения двух организаций.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.
Наверх

© 2025 vott.ru

Новости сайта
Правила
Полезные ссылки
Обновления в RSS
Интеграция с vott.ru
Мобильная версия
  Рейтинг@Mail.ru