О причинах брака в двигателях "Протонов"

russian.rt.com — Глава «Роскосмоса» Игорь Комаров рассказал, почему на Воронежском механическом заводе у 71 двигателя для тяжёлых ракет «Протон» был обнаружен брак в результате спайки неправильным припоем. «Когда стали разбираться, оказалось, что один из вопросов касался складского учёта используемых материалов. У кладовщицы была серьёзная травма, она ушла на долгое время на больничный, и на этот период не было элементарной преемственности в работе кладовщиков».
Новости, Разное | RockSysteM 15:42 02.10.2017
68 комментариев | 102 за, 0 против |
#1 | 15:47 02.10.2017 | Кому: Всем
Кхм, а тот кто получал припой, не проверил ?! А тот кто паял, или там станок паял, а него припой кто то зарядил, тоже не проверил ?!
#2 | 15:47 02.10.2017 | Кому: Всем
Только цифровая экономика спасёт нас)
#3 | 15:58 02.10.2017 | Кому: Всем
> Человеческий фактор...

Там, где тётя Клава в ватнике, попивая чаек, одна справлялась со складом,
теперь бестолково мечутся пять менеджеров.
И в космосе та же история.
#4 | 15:59 02.10.2017 | Кому: namespace
> Кхм, а тот кто получал припой, не проверил ?! А тот кто паял, или там станок паял, а него припой кто то зарядил, тоже не проверил ?!

А как ты проверишь? Тот припой -- проволока с металлическим блеском, и этот припой тоже проволока с металлическим блеском. Или вообще не проволока, а прутки.
#5 | 16:00 02.10.2017 | Кому: Всем
Это не преемственности кладовщиков не было, это натуральный саботаж на режимном объекте, за который расстреливать нужно.
#6 | 16:00 02.10.2017 | Кому: Всем
> У кладовщицы была серьёзная травма, она ушла на долгое время на больничный, и на этот период не было элементарной преемственности в работе кладовщиков

"Потому что в кузнице не было гвоздя!" (с)
#7 | 16:01 02.10.2017 | Кому: dse
> А как ты проверишь? Тот припой -- проволока с металлическим блеском, и этот припой тоже проволока с металлическим блеском. Или вообще не проволока, а прутки.

Кхм, ну получаешь то не кусок проволоки. А таки все же катушку, маркированную.
#8 | 16:04 02.10.2017 | Кому: Всем
"У 71 двигателя для тяжёлых ракет «Протон» был обнаружен брак" и "У кладовщицы была серьёзная травма". Думается, что за подобное объяснение, уже головы должны лететь. Как будто про сельпо и про%ный мешок сахара разговор.
"А в объяснительной я напишу, что был у врача,
А ещё напишу, что часов на пути не встречал.
И пускай все ругают меня на работе моей.
И пускай все позорят меня на работе моей".
#9 | 16:06 02.10.2017 | Кому: dse
Неужели, на бобине с проволкой не было маркировке? А в накладной?
#10 | 16:08 02.10.2017 | Кому: Всем
Еще бы на дворника таджика все свалили олигофрены проворовашиеся. Ни украсть, ни посторожить, даже отмазку придумать не смогли.
#11 | 16:08 02.10.2017 | Кому: Всем
"Не было гвоздя - подкова пропала.
Не было подковы - лошадь захромала.
Лошадь захромала - командир убит,
Конница разбита, армия бежит,
Враг вступает в город, пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице не было гвоздя!"
#12 | 16:10 02.10.2017 | Кому: namespace
> Кхм, ну получаешь то не кусок проволоки. А таки все же катушку, маркированную.

Ну, "паяльники", видимо, решили, что жирафу, который им неправильную проволоку со склада выдал, всяко виднее, чем им. Или вообще не вдавались в такие частности, как вопрос о том, каким припоем надо паять.
#13 | 16:14 02.10.2017 | Кому: namespace
На Авантюре в форуме есть гражданин, работающий в Хрунях. Он говорит, что на заводе была оптимизация производства и две кладовых объединили. В процессе произошла пересортица. Припои на вид неотличимы и если потеряли бирку - привет. Пролетарское чутье подвело в этот раз.
#14 | 16:23 02.10.2017 | Кому: Всем
Есть знакомая, возраст - за 70. Работает завхозом на судоремонтном заводе. Ни в отпуск, ни на больничный сходить нормально не смогла ни разу, постоянно приходится прибегать и спасать производство
#15 | 16:30 02.10.2017 | Кому: rahs
> Есть знакомая, возраст - за 70. Работает завхозом на судоремонтном заводе. Ни в отпуск, ни на больничный сходить нормально не смогла ни разу, постоянно приходится прибегать и спасать производство

Вот они, гвозди, которых скоро не будет :(
#16 | 16:33 02.10.2017 | Кому: dse
Просто логистика - это нихрена не просто.
#17 | 16:34 02.10.2017 | Кому: dse
> Или вообще не вдавались в такие частности, как вопрос о том, каким припоем надо паять.

Не знаю, как это выглядит сегодня. В конце 70-х такие вещи «частностями» не считались. Многоступенчатый контроль на мене значимом, чем космос, производстве был обязателен.
#18 | 16:38 02.10.2017 | Кому: Настоящий Индеец
> Припои на вид неотличимы и если потеряли бирку - привет.

Хрен их знает, чем сегодня паяют. Но, например, даже ПОС-40 легко отличается от ПОС-60 по внешнему виду. Не говоря уж о всяких ПСр-ах и других видах специализированных припоев.
#19 | 16:38 02.10.2017 | Кому: Cogito
> Не знаю, как это выглядит сегодня. В конце 70-х такие вещи «частностями» не считались. Многоступенчатый контроль на мене значимом, чем космос, производстве был обязателен.

Сегодня это выглядит именно так: от всего многоступенчатого контроля осталась одна бабушка-кладовщица.
#20 | 16:40 02.10.2017 | Кому: Всем
А вы, камрады, посмотрите на биографию руководителя Роскосмоса. Вопросы или отпадут, или появятся.
#21 | 16:40 02.10.2017 | Кому: dse
> ...от всего многоступенчатого контроля осталась одна бабушка-кладовщица

К сожалению... Вспомнилась история об «установленном вверх ногами датчике».
#22 | 16:42 02.10.2017 | Кому: Всем
> У кладовщицы была серьёзная травма, она ушла на долгое время на больничный, и на этот период не было элементарной преемственности в работе кладовщиков

И кто же виноват?
#23 | 16:43 02.10.2017 | Кому: Всем
Это всё от того, что у них ПСРа нет и 5С не налажена!!!
#24 | 16:46 02.10.2017 | Кому: kirillkor
Кладовщица же. Чего она преемственность не обеспечила?! Ну и большевики ещё, из-за них у кладовщицы есть больничный!
#25 | 16:48 02.10.2017 | Кому: rahs
> Кладовщица же. Чего она преемственность не обеспечила?! Ну и большевики ещё, из-за них у кладовщицы есть больничный!

Может блокчейн ввести на предприятии? Должно помочь.
#26 | 16:48 02.10.2017 | Кому: Cogito
> Хрен их знает, чем сегодня паяют.

Жаропрочные припои, вроде.

> Но, например, даже ПОС-40 легко отличается от ПОС-60 по внешнему виду.


А вот эти припои -- нет. Различаются они только температурой плавления. Беда в том, что, условно говоря, паяльник, который плавит нужный жаропрочный припой, со своей рабочей температурой отлично плавит похожий на него внешне менее жаропрочный. Поэтому, чтобы их различить, нужно обязательно вводить дополнительную технологическую операцию: проверка температуры плавления припоя в катушке паяльником (горелкой, хрен знает чем) с меньшей температурой, чем это предусмотрено технологией. Правильный припой плавиться не должен. Если припой плавится, значит, припой негодный и катушки перепутали. Но для этого нужно ставить дополнительный агрегат.
#27 | 16:49 02.10.2017 | Кому: Cogito
> Вспомнилась история об «установленном вверх ногами датчике»

Это всё случилось потому, что в этом случае кладовщица оказалась бессильна!!!
#28 | 17:00 02.10.2017 | Кому: Всем
Выговор кладовщице! И лишение премии!!!
#29 | 17:05 02.10.2017 | Кому: Freund
Скорее всего, так и будет. Если у неё вообще бывает премия - небось не менеджер
#30 | 17:10 02.10.2017 | Кому: Всем
Классическая проблема на производстве. Начальник производства/кладовщик/ключевой сотрудник/ заболел/в командировке/нужное подставить/ и все, производство встало. ДАВНО изобретены системы управления производством. Причем полно недорогих отечественных систем. Тот же Vogbit (не реклама).
mik16
интеллектуал »
#31 | 17:16 02.10.2017 | Кому: asvk
Саботаж, это когда на таких объектах администрация получает зряплату в десятки и даже сотни раз больше, чем трудяги, которые потом становятся во всём виноваты, при том, что баба Клава свои 20 тыр отрабатывает с лихвой, а вотт ген.директор и замы практически не несут никакой ответственности за косяки на любых уровнях. Расстреливать надо начинать с самой верхушечки.
#32 | 17:18 02.10.2017 | Кому: mik16
> Расстреливать надо начинать с самой верхушечки.

[censored]
rustavi
очень горяч »
#33 | 17:18 02.10.2017 | Кому: Всем
>ушла на долгое время на больничный, и на этот период не было элементарной преемственности в работе кладовщиков».

Такой бред! Нашли крайних. Более чем уверен, что проблемы кроются в организаторах производства, боссах и ответственных за расходом денег на материалы.
Корень проблемы экономический. При капитализме есть огромное желание получить прибыль от продажи товара при минимальных затратах производства.
Эта проблема существует во всех отраслях экономики.
mik16
интеллектуал »
#34 | 17:22 02.10.2017 | Кому: kirillkor
Опаньки! Верхушечка???
#35 | 17:23 02.10.2017 | Кому: mik16
> Опаньки! Верхушечка???

Самый главный. Экстримизом!
mik16
интеллектуал »
#36 | 17:28 02.10.2017 | Кому: rahs
У неё, скорее всего, зарплата складывается из какого-нить минимального оклада и плюс премия от господских щедрот. А в сумме хорошо если тыр 25-30 набегает. Вотт эту премию и отрежут, как нефиг делать...
#37 | 17:40 02.10.2017 | Кому: Всем
А не растут ли тут уши ответственных за снабжение, закупивших под видом гостовского припоя какое-нить говно?
#38 | 17:40 02.10.2017 | Кому: Всем
Трамвай они хотят запустить... (С)
[censored]
#39 | 17:53 02.10.2017 | Кому: rustavi
> Такой бред! Нашли крайних. Более чем уверен, что проблемы кроются в организаторах производства, боссах и ответственных за расходом денег на материалы.
> Корень проблемы экономический. При капитализме есть огромное желание получить прибыль от продажи товара при минимальных затратах производства.
> Эта проблема существует во всех отраслях экономики.

Так никто и не обвиняет кладовщицу. Из текста следует что проблема в отсутствии замены, то есть проблема руководителей.
#40 | 18:20 02.10.2017 | Кому: Настоящий Индеец
> Он говорит, что на заводе была оптимизация производства и две кладовых объединили.

ключевое
#41 | 18:50 02.10.2017 | Кому: Cogito
> Но, например, даже ПОС-40 легко отличается от ПОС-60 по внешнему виду.

Там не ПОС и паяют его не паяльником. Куски припоя закладывают в нужные места и греют в печи. Определить, чем там припаяно, можно только разрезав спаянный агрегат.
#42 | 19:23 02.10.2017 | Кому: rahs
При трм уровне прогресса в компах который есть, подобная херня это пиздец какой то.
#43 | 19:26 02.10.2017 | Кому: OctopusVulgaris
Знакомым на производстве были нужны сплавы определенного состава. Пришлось брать в китае и германии, потому что отечественные производители втюхивают металосодержащий навоз. И это при ценниках с 3-5 нулями за кило.
#44 | 19:41 02.10.2017 | Кому: Всем
Использован другой припой, а тот кто его выдавать должен болел и заменить его некем. В голове(после историй о строительстве Восточного и монтажнике перепутавшем разъёмы) картина рисуется с Лесли Нильсеном где за его спиной пожар, взрывы, а он говорит: "расходитесь здесь не на что смотреть по итогам испытаний к функционированию двигателя замечаний нет. Детальный анализ выявил применение в производстве припоя, не соответствующего конструкторской документации».

Блин, я думал что в космической отрасли такой херни нет. Там же госприемка, люди в погонах сурово осматривают все что даже просто рядом лежит, думал я. Это у нас могут прислать бронзовые вкладыши с расхождением от чертежных размеров в 5 миллиметров, но это 1 пара за много лет и приемщица клятвенно божилась что запрещала её отправлять когда их вызвали перемерять ту хуйню которую они нам прислали. А тут 71 двигатель на ракеты, потому что кладовщица болела. Я честно сообразить не могу, ну 1 двигатель перепаяли не тем, ну 2, но 71 то как? Если припой дороже и с драг металлами его разве не должны под роспись выдавать определенное кол-во на смену/цикл? Его же, этот дорогой припой, для чего-то закупили и то что его меньше стало никто не заметил? Там вообще чтоли деньги не считают? Тут какой-нибудь подшипник демонтируешь так уже СБ ходит, а не подготовка ли это к хищению. Там припой с драг металлами и всем на него похуй. Или кто-то врет или просто не знаю что думать.
#45 | 20:02 02.10.2017 | Кому: Broneslav
> Или кто-то врет или просто не знаю что думать.

Кладовщица болела, заменяющий(ие) подменили содержащий драг. металлы припой на другой, обычный. Если уж офицеры воровали палладий из фильтров для восстановления кислорода ([censored] ) получив 9.000$ (и уничтожив кассеты стоимостью больше 1.5 млн $) - то что говорить про склад, к которому получили доступ посторонние гражданские.
#46 | 20:10 02.10.2017 | Кому: глюкер
> подменили содержащий драг. металлы припой на другой, обычный.

в том то и дело что нет. "более дорогостоящий припой с содержанием драгметалла" - это цитата. Пройди по ссылке на слове сообщалось.
#47 | 20:10 02.10.2017 | Кому: Broneslav
Да говорят, сейчас почти везде так: эффективный на эффективном. Даже до атомной энергетики добрались. В атомном флоте тоже "ненужные" должности сокращают.
#48 | 20:13 02.10.2017 | Кому: Котовод
> При трм уровне прогресса в компах который есть, подобная херня это пиздец какой то.

Вовсе нет. И не в компах дело, как обычно, а в головах
#49 | 20:59 02.10.2017 | Кому: kirillkor
> Может блокчейн ввести на предприятии? Должно помочь
И аккаунт в Инстаграмме.
#50 | 01:28 03.10.2017 | Кому: morda
> Это всё от того, что у них ПСРа нет и 5С не налажена!!!

Я ждал этот комментарий!!!

[рыдает обнявшись сам с собой]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.