Трамп: Россию спасала погода

> Во-первых, я не говорил, что Гитлер был на грани лёгкой победы.

Это говорил Трамп, которого я высмеиваю, а ты мне оппонируешь.

> Во-вторых, вышли мне учебников, где сказано, что первые два года войны были такие хорошие в плане умения воевать

Это есть во всех без исключения учебниках, которые я видел. Везде написано, что лучшая армия Европы, предварительно разгромив армии стран-победителей первой мировой войны рассчитывала расправиться с СССР за считанные месяцы (даже название плана везде приводится - Барбаросса), но СССР эти планы решительно пресёк.

Да и не в учебниках много всякого пишут. На вот тебе, например, статью из либеральной (подозреваю, тебе такие по духу ближе) газеты:[censored]

> что потерь не было

Для начала процетируй, где я пишу этот феерический бред про "потерь не было". Докажи, что это не плоды твоей фантазии, которые ты мне настойчиво пытаешься приписать.

> Во всех учебниках и все историки говорят, что первые месяцы войны были катастрофически сложными

Это никак не отрицает того факта, что русские летом продемонстрировали великолепное умение воевать, обломав немцам сначала зубы, спустя пару лет - хребет под Сталинградом, а потом и добив окончательно.

> ты главное им не верь, создай альтернативную историю, Фоменко ты наш.

Зачем? Ты с этим и без меня прекрасно справляешься, эксперт.

> Это говорил Трамп, которого я высмеиваю, а ты мне оппонируешь.

Трамп идиот. С чего вдруг ты начал приписывать мне его слова? Мастер демагогии. Сам слова какие-то приписал, сам разоблачил, молодец.

> Это есть во всех без исключения учебниках, которые я видел. Везде написано, что лучшая армия Европы, предварительно разгромив армии стран-победителей первой мировой войны рассчитывала расправиться с СССР за считанные месяцы (даже название плана везде приводится - Барбаросса), но СССР эти планы решительно пресёк.

У руководства Германии был бесноватый авантюрист, который в этих авантюрах доигрался. Нападение на СССР с целью уничтожить за лето было авантюрой. Перевод экономики Германии на военные рельсы только в 1943 году тоже авантюра. Нужно было ещё в 1939 году это делать.

> Для начала процетируй, где я пишу этот феерический бред про "потерь не было". Докажи, что это не плоды твоей фантазии, которые ты мне настойчиво пытаешься приписать.

Ну то есть огромные и катастрофические потери в первые месяцы войны это умение воевать? Срочно переписываем все учебники.

> Это никак не отрицает того факта, что русские летом продемонстрировали великолепное умение воевать, обломав немцам сначала зубы

То есть котёл под Киевом был от большого умения воевать? Расскажи мне, как так получилось, что страна, которая прекрасно умела воевать потеряла больше, чем Германия?

> Зачем? Ты с этим и без меня прекрасно справляешься, эксперт.

Мне до тебя далеко, назвать множество котлов первого периода войны прекрасным умением воевать, это нужно постараться. СССР выиграл эту войну совершенно по другой причине, а именно за станками, но ты можешь думать, что станки не важны, экономика и заводы тоже, всё, что важно, это умение воевать, чтобы это ни было. Видимо в твоём представлении умеющий воевать и с черенком от лопаты может победить.

Почему победил СССР Германию, потому как русские умели воевать, а немцы не умели. Почему США победил Японию, американцы умеют воевать, а японцы не умеют. Почему Франция в Первой мировой войне победила, а во второй мировой проиграла, потому как в одном случае французы умели воевать, а во втором не умели воевать. Вы чё, фоменки там все что ли? Сводить причины побед и поражений к этому детскому сравнению слона и кита.
Говорить про "умеют воевать" это уровень десткого сада и Ерш этот уровень прекрасно показывает. Ни слова про экономику, ни слова. Ни слова про управление, планирование, кадры, оружие, союзников, ресурсы, заводы, выпуск продукции. Умели воевать и всё. Наверное в первой мировой Россия проиграла, так как русские не умели воевать. Просто же, чего ещё придумывать.

> Я комментировал Трампа и только Трампа. Прибежал ты и начал меня разоблачать, со всей очевидностью поддерживая Трампа.

Я когда спорю с другими людьми, то спорю именно с ними, багаж предыдущих споров, статей, видео как правило не использую. Но если вдруг нужно дополнительное пояснение. То я ещё раз повторю, Трамп идиот и несёт ахинею. От начала и до конца.

> Естественно, пост-фактум это только так видится.

Никак иначе это не может быть. Планом предусматривалось достижение трёх точек Ленинграда, Москвы, Кавказа. Но СССР на этом не заканчивался. Считать, что СССР потеряв столько территорий и людей просто успокоится и будет сидеть за Уралом тихо очень странно. Я вообще не понимаю, как можно всерьёз такие планы делать. Это как мы сейчас надеемся на цену нефти, которая подрастёт и нам станет хорошо. А что, блять, если нет? А что, если СССР не развалится и продолжит сопротивление даже из-за Урала? Как контролировать такую территорию вообще? Почему пример Наполеона никого ничему не научил? Если увижу сейчас планы другой страны, которая подумает, что сможет захватить всю Россию, тоже удивлюсь дурости.

> Статью-то так и не прочитал ведь, да? Ну и какой смысл тебе какие-то ссылки предоставлять, когда ты как глухарь на току, слышишь только себя?

Прочитаю, но скорее всего буду громко смеяться. Называть план Барбаросса гениальным даже пост-фактум, это нужно иметь очень большую фантазию.

> что без великолепного умения воевать гитлеровские войска не увязли бы в нашей обороне и реализовали бы свой блицкриг, как в Польше и Франции до этого

Конечная цель операции «Барбаросса» осталась не достигнутой. Несмотря на впечатляющие успехи вермахта, попытка разгромить СССР в одной летне-осенней кампании провалилась.
В основе этого лежит общая недооценка Красной Армии и мобилизационных возможностей СССР. Несмотря на то, что до войны общее количество и состав советских войск были определены немецким командованием достаточно верно, к крупным просчётам абвера следует отнести неверную оценку способности СССР по формированию и вооружению новых соединений и объединений сухопутных войск. К третьему месяцу войны ожидалось встретить не более 40 новых дивизий Красной Армии. На самом деле советское руководство только летом 1941 года направило на фронт 324 дивизии

Ты оцени масштаб просчётов. Хотели уничтожить промышленность, а она сбежала вся за Урал. Думали, что СССР намобилизует 40 дивизий, а СССР намобилизовал 324.

> У тебя это единственный приём в арсенале - приписать оппоненту выдуманную херню и её разоблачать?

Ты сказал, что причина победы СССР в том, что они летом умеют воевать не хуже, чем зимой. Где у тебя хоть одно слово про экономику? Про увезённую за Урал промышленность, про союзников?

> Ты уникальный, я других таких на Вотте не знаю.

Понятие "умеют воевать" эфимерно и бессмысленно. Все, кто это ставят во главу угла победы в войне, сильно заблуждаются.

> При этом теряешь весь контекст высказывания - к чему и о чём было сказано, и додумываешь свой собственный.

Прости, был не прав.