swissinfo.ch — Ровно 40 лет назад, 25 мая 1977 года, на мировые экраны вышел фильм «Звёздные войны. Эпизод IV: Новая надежда» («Star Wars. Episode IV: A New Hope»).
> Республика жила себе тысячи лет. Уродливая империя ситхов, основанная на страхе и жажде власти Палпатина, - жалкие тридцать лет.
Как написано в учебниках истории победивших повстанцев - Палпатин был кровавым маньяком и тираном. Не уважал священное право частной собственности, душил в зародыше законное право планет на самоопределение. Ценой огромных жертв провёл индустриализацию и милитаризацию экономики. Одним из наиболее леденящих душу преступлений кровавого диктатора было то, что он однажды распорядился вывезти всю воду с планеты чем-то рассердившей его. Правда название этой планеты хрен найдёшь, но все это знают. Его ближаший подручный и кровавый палач Дарт Берия прославился тем, что разъезжал по галактике на своём Стар Дестроере, периодически насилуя школьниц.
И только восстание свободолюбивых повстанцев положило конец ужасному правлению кровавого тирана. Сразу за распадом Империи последовал т.н. "Парад суверенитетов", где угнетаемые имперской властью малые планеты смогли заявить, наконец, о своей самостийности. Непомерные военные расходы, надорвавшие хребет экономике Империи были свёрнуты, и, как мы видим, в "Пробуждении силы" - Стар Дестроеры и АТ-АТ - этот махровый пережиток имперской военщины, ржавеют в пустыне, никому не нужные. Ведь в галактике у нас теперь врагов нет, одни партнёры.
[censored][улыбающийся_йуужань-вонг_протягивает_руку_дружбы.жпг]
От так оно всё и было. Главное - кровавого тирана свергли. Правда потом пол-галактики просрали, но это всё виноват Дарт Плэгас, заложивший антиматериальную бомбу под Старую Республику.
> Как написано в учебниках истории победивших повстанцев
>От так оно всё и было. Главное - кровавого тирана свергли. Правда потом пол-галактики просрали, но это всё виноват Дарт Плэгас, заложивший антиматериальную бомбу под Старую Республику.
Вся эта чушь (я про все эти книжки) - годится разве что для сортиров, потому что написана чёрти кем. А для нас интересны и каноничны только фильмы (чтобы там Лукас не воображал).
Подобные книжонки ОЧЕВИДНО написаны с явным неравнодушием к императору (и тут его поклонники есть, ага).
Я так понимаю, многим сам чёрт может оказаться братом, лишь бы нравился по каким-то показателям.
> будущие повстанцы - остатки советских людей посреди фашиствующей Империи. Как-то так.
Учитывая, что фильм снимали не наши, а американины - не следует подставлять в чужое кино свои мысли, следует видеть в нём мысли авторов.
С точки зрения авторов - повстанцы - хорошие и за демократию, т.е. американцы.
Империя - плохие, тоталитарные, против демократии и творят зло, просто потому что вот, т.е. можно бы поставить любого противника США, от американского Юга до Ассада, но, т.к. фильм снимался в разгар холодной войны - очевидно, что имеется в виду СССР.
Таким образом - образ кровавого маньяка Палпатина примерно настолько же соответствует реальному положению дел в Империи, как и любой другой образ врага США заботливо выписанный американской пропагандой.
> Вся эта чушь (я про все эти книжки) - годится разве что для сортиров, потому что написана чёрти кем. А для нас интересны и каноничны только фильмы (чтобы там Лукас не воображал).
> Подобные книжонки ОЧЕВИДНО написаны с явным неравнодушием к императору (и тут его поклонники есть, ага).
> Я так понимаю, многим сам чёрт может оказаться братом, лишь бы нравился по каким-то показателям.
Ещё кстати стоит причислить к канону мультсериал Войны Клонов и повстанцы (они кстати на порядок серьёзнее фильмов, и лучше раскрывают персонажей). После них оригинальные фильмы похожи на сказки для детей до 7-ми лет.
> Она там вообще в 14 лет выбралась на главную должность.
Как сочетаются коммунизм и евгеника?На Набу только специально выведенные дети элиты могут быть выбраны на должность королевы.Обычным жителям Набу во власть вход заказан.
Вспомнил, Аникей валил детишек, потому как Палыч обещал спасение для его жены и ребёнка. Учитывая общую расшатанность идеалов будущего Дарт Вейдера, вполне понятно что он согласился на поступок.
Собсна если бы у меня лично встал выбор, смерть моей любимой и ребёнка или же смерть каких то левых мне спиногрызов, я без раздумий выбрал бы смерть детишек. Вот такой я негативный.
> Таким образом - образ кровавого маньяка Палпатина примерно настолько же соответствует реальному положению дел в Империи, как и любой другой образ врага США заботливо выписанный американской пропагандой.
Ну. т.е. ты просто додумываешь что-то своё, т.е. сам себе проитворечишь.
По факту имеем описанный ими фашизм (как Лукас и Ко его видят), а ты и другие пытаетесь его оправдать на том основании, что и коммунизм они не любят (что вполне естественно для либеральной демократии).
> На Набу только специально выведенные дети элиты могут быть выбраны на должность королевы.Обычным жителям Набу во власть вход заказан.
Бред какой. Пруфы этого бреда будут? желательно к киновселенной, но ты можешь найти и альтернативу. Будет интересно узнать - кто придумал подобный бред.
> Вся эта чушь (я про все эти книжки) - годится разве что для сортиров, потому что написана чёрти кем. А для нас интересны и каноничны только фильмы
От эти источники нам нравятся - их мы признаём. А эти не нравятся - их мы отметаем.
Я тебе даже больше скажу - расширенную вселенную вообще отменили, чтоб не мешала бабло пилить. Вот так ррраз - и не было ничего! Ничего не было!!!
>Я так понимаю, многим сам чёрт может оказаться братом, лишь бы нравился по каким-то показателям.
Ну я просто рассматриваю Звёздные войны - это величайшее произведение американской культуры - как произведение американской культуры. А как показывает практика - американцам верить нельзя никогда и ни в чём, это нация паталогических лгунов. Именно исходя из этих соображений и стоит рассматривать фильм. Если там говорят - что вот эти - хорошие и за демократию, а эти - плохие и тоталитаризм, то тут даже и думать не о чем - врут, как обычно.
> От эти источники нам нравятся - их мы признаём. А эти не нравятся - их мы отметаем.
Источник один - кино. И не надо придумывать ничего к нему относящегося.
>Я тебе даже больше скажу - расширенную вселенную вообще отменили, чтоб не мешала бабло пилить. Вот так ррраз - и не было ничего! Ничего не было!!!
> > Вся эта чушь (я про все эти книжки) - годится разве что для сортиров, потому что написана чёрти кем. А для нас интересны и каноничны только фильмы (чтобы там Лукас не воображал).
> > Подобные книжонки ОЧЕВИДНО написаны с явным неравнодушием к императору (и тут его поклонники есть, ага).
> > Я так понимаю, многим сам чёрт может оказаться братом, лишь бы нравился по каким-то показателям.
>
> Ещё кстати стоит причислить к канону мультсериал Войны Клонов и повстанцы (они кстати на порядок серьёзнее фильмов, и лучше раскрывают персонажей). После них оригинальные фильмы похожи на сказки для детей до 7-ми лет.
"Дисней" вообще сказал (после выкупа ЗВ у Лукаса), что всё кроме фильмов вообще не канон и мы будем снимать ЗВ про то, про что захотим.
> По факту имеем описанный ими фашизм (как Лукас и Ко его видят)
Правильно. И, поскольку мы прекрасно знаем, как видят американины - веры им ни на грош. Они и у нас в России фашизм видят. Тоталитарного диктатора ПалПутина и отважного ребела Навального.
Разрешите бегом-с?
С какого это хуя я должен выкидывать хорошо продуманную и толковую вселенную только на том основании, что какие-то боссы в Диснее росчерком пера решили, что она принесёт меньше прибыли, т.к. пластиковые фигурки йуужань-вонгов страшные и некрасивые, будут травмировать нежную психику американских детей и продаваться хуже чем белые и прилизанные фигурки стормтруперов?
> Она там вообще в 14 лет выбралась на главную должность.
Причем упоминается, что бывали королевы и моложе. Возможно, власть вручали подросткам из соображений, что они еще не научились плохому и не закоснели в цинизме.
> Ну ты же симпатизируешь кровавому тирану и убийце товарищу Сталину, который, как известно, лично ел детей?!
В рамках вселенной ЗВ убийство воспитанников джедаев будущим Дартом Вейдером - существующий факт, а не выдумки оппозиции. Именно так создатель вселенной Лукас видит становление его личности. То же самое с массовым геноцидом.
> С какого это хуя я должен выкидывать хорошо продуманную и толковую вселенную
Ой, да ладно. Продуманная и хорошая, это когда надо по сюжету - "тёмная сторона силы скрывает всё, предвидеть невозможно наше будущее", а когда не надо "если ты убьёшь меня - я стану ещё могущественнее". То скрывает будущее, то не скрывает, то вижу, то не вижу, то надо с младенчества учиться силе, то можно и за пару дней. Прекрасно у них там всё продумано!
Понаписана всякая ересь разными авторами, лишь бы книжку продать фанатам и бабосы с них срубить, и вдруг - продуманная! В ихней вселенной непонятно откуда энергия-то берётся и куда уходит.
Вселенная дырявая так же, как и про Поттера. Пускай и интереснее.
Да кто ж спорит, что там хероты навалом.
Просто привнесение в вселенную йуужань-вонгов делает её логичной и объясняет многое в поведении Палпатина. А удаление - делает его сбрендившим кровавым маньяком, который не имел никаких целей кроме как дорваться до власти и всех убить. Ну, то есть, всё как любят американины - злодей, который злодей, потому что вот. Никаких мотивов у него нет, просто всех убивать очень любит. Чисто как товарищ Сталин, который, как известно, репрессировал всех и низашто.
> делает его сбрендившим кровавым маньяком, который не имел никаких целей кроме как дорваться до власти и всех убить
Ну вот на этом и стоит остановится: он кровавый маньяк, дорвавшийся до власти и погубивший миллиарды.
Ть.е. факт.
>Чисто как товарищ Сталин, который, как известно, репрессировал всех и низашто.
А вот это вымысел, а не факт.
Вот и получается, что кто-то путает имеющийся факт и вымысел. А что там пиндосы думают о Сталине - насрать. Но помогать им представлять нас как фашиствующую империю - не надо. Советская власть - это высшая и лучшая форма демократии.
У них там в далекой галактике нездоровая атмосфера.
Здравое, честное, прямое - загыкивается, заваливается говном, подвергается глумлению кублом давно окопавшихся ситхов.
Всё настолько далеко зашло, что их уже одёрнуть джедайский контингент не способен.
> Алдераан. Ее взорвали в рамках демонстрации Звезды смерти.
Ах да, Алдераан. Тот самый, который одновременно гнездо сопротивления (по версии имперцев), и в то же время "мирный, без оружия" (по версии повстанцев). Не знаю, правда, как это можно совмещать. Наверное, кто-то один врёт. При чём о том, что "мирный, без оружия" - говорят повстанцы, после победы, когда Алдераан уже распылён на газопылевое облако и ничего теперь не докажешь. Типа, как химическое оружие Саддама Хуссейна, только наоборот.
> Ах да, Алдераан. Тот самый, который одновременно гнездо сопротивления (по версии имперцев), и в то же время "мирный, без оружия" (по версии повстанцев). Не знаю, правда, как это можно совмещать. Наверное, кто-то один врёт. При чём о том, что "мирный, без оружия" - говорят повстанцы, после победы, когда Алдераан уже распылён на газопылевое облако и ничего теперь не докажешь. Типа, как химическое оружие Саддама Хуссейна, только наоборот.
Как насчет населения планеты, которое ни кто не эвакуировал? Просто жахнули всех сразу и все. За подобное в реальной жизни некоторых судили в конце 40-х, на Ньюренбергском процессе.
> Вот и получается, что кто-то путает имеющийся факт и вымысел.
Да я тебе щас страшное скажу - ЗВ - это вообще кино и неправда. Это всё выдумка придуманное для развлечения и чтоб бабла срубить. Вот народ и развлекается. А развлекаться можно по-разному. Можно просто бездумно принимать показанную тебе картинку.
А можно наоборот - не принимать. И доказывать, что Профессор Лукас был не прав.
Каждому, как говорится, своё.
Тебе ближе - верить американцам. Мне ближе - не верить им.
Дай подумать.. Уничтожал планеты, убил миллиарды людей, спровоцировал войну, где был главнокомандующим обоих армий.. Да просто душка!
>Тебе ближе - верить американцам. Мне ближе - не верить им.
С верой - в церковь. Я на экран смотрю, а там кино.
> сбрендившим кровавым маньяком, который не имел никаких целей кроме как дорваться до власти и всех убить
Этот образ весьма любим в художественной литературе за колоритность и возможность выразить политические взгляды.
Например, у Шекспира (или кто там писал под его именем) Ричард III именно такой - злобный тип, который мочит всех, кто стоит на его на пути к престолу, а после получения престола мочит уже всех подряд. С историческим Ричардом, кстати, ничего общего это не имеет, зато выполняло политический заказ Тюдоров.
Или взять Нерона у Фейхтвангера. Оно, конечно, исторический Нерон был тот еще фрукт, но писатель нарисовал в разы гаже, аллегорически соотнеся с Гитлером.
Или вот шедевр Маркеса "Осень патриарха". Сакариас - абсолютно упоротый диктатор некоей латиноамериканской страны, наделенный неограниченной властью и мерзкий в каждом проявлении. В этом гротеске Маркес показал свое видение современности.
> Этот образ весьма любим в художественной литературе за колоритность и возможность выразить политические взгляды.
> Например, у Шекспира
Всё это правда, вот только это "Империя на самом деле - хорошая" подмена понятий, основанная на принятой подмене понятий в литературе, описанной тобой же.
> Например, у Шекспира (или кто там писал под его именем) Ричард III именно такой - злобный тип, который мочит всех, кто стоит на его на пути к престолу, а после получения престола мочит уже всех подряд. С историческим Ричардом, кстати, ничего общего это не имеет, зато выполняло политический заказ Тюдоров.
Во-во. Обо чём и речь. Историю галактики писали, выполняя политический заказ повстанцев.
Татуин был пристанищем разного сброда в первую очередь, который, среди прочего, угонял в рабство жителей республики. И чё-то как-то не похоже было, что республика с этим как-то боролась.
Кстати обрати внимание, что жизнь в империи не показывают. Показывают только тамошнюю военщину. И разные страшные вещи говорят. А вот жизнь в республики хоть чуть-чуть но показали (рабство, наркоторговля).
> Кстати обрати внимание, что жизнь в империи не показывают. Показывают только тамошнюю военщину. И разные страшные вещи говорят. А вот жизнь в республики хоть чуть-чуть но показали (рабство, наркоторговля).
И рабство и наркоторговля - за пределами республики.
А вот при Империи что-то на Татуине нихнера не изменилось (хотя имперские штурмовики могли бы изменить многое), но ты этого замечать не будешь, так ведь?
Рабство за пределами, но рабы - из республики. Наркоторговля в самом сердце республики. При империи на татуине появился воинский контингент. Ну или стал регулярно там появляться. По поводу того, что ничего не изменилось, ну сравни какие культмассовые мероприятия с большим размахом устраивал тот же Джабба Хат (гонки в первом эпизоде) и в какой темной грядной дыре он жил в шестом эпизоде.
> сравни какие культмассовые мероприятия с большим размахом устраивал тот же Джабба Хат (гонки в первом эпизоде) и в какой темной грядной дыре он жил в шестом эпизоде.
Если верить пилотному эпизоду "Войн клонов" - то он в этой дыре жил ещё по времена приквелов. Ну и назвать дырой дворец, в котором пара сотен гостей размещается - это сильно.
Кстати, насколько я помню, всё тот-же Джабба Хатт через одного из своих головорезов (известного под именем Боба Фетт) таки вполне себе имел иногда взаимовыгодное сотрудничество с Империей, и это при том, что этот червеобразный рулил некислым потоком контрабанды.
> При империи на татуине появился воинский контингент. Ну или стал регулярно там появляться.
И толку там от них? Уничтожили анклав непричастных мусорщиков и семейство Ларсов на основании того, что рядом с ними две жестянки когда-то лежали, да постреляли в контрабандиста один раз.
А Джабба Хатт как рулил контрабандой, так и рулил. Пока во время полетевшей ко всем чертям операции по освобождению Хана Соло не придушили.
> ну сравни какие культмассовые мероприятия с большим размахом устраивал тот же Джабба Хат (гонки в первом эпизоде) и в какой темной грядной дыре он жил в шестом эпизоде
Сейчас, сейчас
>
> Черт, поймал!!!
а может там вся планета не платила капитальный сбор, или налог на транспорт, вот их и аннигилировали, в назидание остальным!=)))