> Хотел бы наверняка - залез бы повыше. А с пятого этажа - это ж только покалечиться.
Можно хоть с третьего прыгнуть с гарантированным летальным исходом.
Щас расскажу как.
[здесь было описание эффектного и эффективного способа суицида, но я подумал и стёр его, чтобы наш уйутненький Вотт не закрыли]
Едрить ты затейник! Или свидетелем был?
> [здесь было описание эффектного и эффективного способа суицида, но я подумал и стёр его, чтобы наш уйутненький Вотт не закрыли]
Не уверен, что тут психоз. Впрочем хороший психолог, если выявит психоз или пограничное, обязан отправить к психиатру. Ну, если он действительно хороший.
> Не уверен, что тут психоз. Впрочем хороший психолог, если выявит психоз или пограничное, обязан отправить к психиатру. Ну, если он действительно хороший.
ну уж нет, давай спорить!
> среди меня бытует другое мнение.
псионализ, например, легко заменяет душевная такая пьянка. психотерапия чаще всего сводится к тому, что подопытного вгоняют в состояние стресса и потом в этом нестабильном состоянии навязывают ему точку зрения.
> псионализ, например, легко заменяет душевная такая пьянка. психотерапия чаще всего сводится к тому, что подопытного вгоняют в состояние стресса и потом в этом нестабильном состоянии навязывают ему точку зрения.
Выходит, докторов с приставкой "психо" лучше стороной обходить?!
> тут помогут только съемки "обитаемого острова - 2", "обитаемый остров srikes back" и так далее. важно чтоб еще вагонами подвозили бабло и шлюх.
> тогда мальчику станет хорошо.
[снимает ушанку, бьёт оземь]
> пси[х]онализ, например, легко заменяет душевная такая пьянка.
Совсем разное. Как может душевная пьянка заменить распутывание мыслей? Каким образом душевная пьянка находит причины сопротивлений? И т.д. и т.п.
> Психотерапия чаще всего сводится к тому, что подопытного вгоняют в состояние стресса и потом в этом нестабильном состоянии навязывают ему точку зрения.
Это не психоанализ, это какое-то непотребство. Нормальный психолог делает так, что "точка зрения" "больного" изменяется естесственным образом под напором ранее скрытых от него (в т.ч. разным способом вытесненных из сознания) фактов. Если ещё проще: психолог возвращает п0циента в реальность. Катарсис, осознание (называйте как хочете) это то, чего обычно добиваются психологи. За один-два сеанса, разумеется ничего не будет.
> Выходит, докторов с приставкой "психо" лучше стороной обходить?!
психиатр является врачом, который может прописать тебе таблетки, положить в дурку или сообщить, что когда тебе периодически грустненько, то это нормально.
Психиатр работает с тяжелыми больными. Его компетенция: психозы и пограничные состояния, обычно органического генеза. Неврозы психиатры не лечат, бо таблетками это не лечится. Неврозами занимаются психологи. Что считать патологией и что нормой, тут давно идут споры и ломаются копья, не хочу затевать холивары по этому поводу :)
> > пси[х]онализ, например, легко заменяет душевная такая пьянка.
виноват. копытному только не говорите.
> Совсем разное. Как может душевная пьянка заменить распутывание мыслей? Каким образом душевная пьянка находит причины сопротивлений? И т.д. и т.п.
запросто. например, в процессе пьянки некто Вася жалуется некому Коле, что некто Люся не дает Васе. если пьянка проходит не только с целью пьянки, то в результате дискуссии Вася обязательно придет к некоторым из выводов:
- Люся блядь и Васе нахер не нужна;
- Васе надо подкачаться;
- Васе надо быть смелее (см. ухвати за пизду и посмейся);
- Коля уже ебал Люсю и оно того не стоит;
- дают не только Люси;
- надо что-то делать;
- надо забить хуй;
что это, если не результат психоанализа?
> Нормальный психолог делает так, что точка зрения "больного" изменяется естес[с]твенным образом под напором ранее скрытых от него (в т.ч. разным способом вытесненных из сознания) фактов. Если ещё проще: психолог возвращает п0циента в реальность. Катарсис, осознание (называйте как хочете) это то, чего обычно добиваются психологи.
разве напор новых для клиента фактов не вызывает стресса? психолог, когда хочет чего-то добиться, сначала лепит из клиента изменяемый материал. привести человека в состояние повышенной восприимчивости равно стрессу.
> За один-два сеанса, разумеется ничего не будет.
Стоял о прошлом месяце на крыше девятиэтажки, смотрел вниз, где на стенке висел венок в память о девочке, которая с этой крыши самоубилась и думал о всяком.
Подумал, что прикольно было бы, если б кто самоубился, оторвав себе голову на уровне 8 этажа и, летя вниз, оставил красивый след на стене.
Вспомнил английские таблицы для палачей, где высчитывалась длина веревки в зависимости от веса казнимого, и истории о том, как неопытный палач брал слишком длинную верёвку и голову осуждённому отрывало нахер.
Ну и как-то само собой сложилось.
> Стоял о прошлом месяце на крыше девятиэтажки, смотрел вниз, где на стенке висел венок в память о девочке, которая с этой крыши самоубилась и думал о всяком.
> Ну и как-то само собой сложилось.
- И что? И что, дедушка?? Дальше-то что?
- Расстреля Да спрыгнул я.
> Ты же понимаешь, что если у него реально депрессия, то это не поможет.
после того, как у него закончились деньги от гонорара, то он лежал и жалел себя не один год. депрессия очень вероятна, причем честно лично заработанная. не обошлось без сопутствующих факторов и предрасположенности, но в основном его состояние сейчас - его заслуга.
Про Васю и Люсю как-то даже нечего сказать. Я-таки несколько по-другому представляю себе психоанализ.
> разве напор новых для клиента фактов не вызывает стресса?
Да, часто осознание проходит через криз. Потому что, если что-то выталкивается из сознания, это не просто так. Обычно Всегда таким образом психика пытается избавить человека от некоторой боли. Вытащить источник, причину боли, через сопротивление п0циента и предъявить ему лицом, это да, задача психолога. Разумеется работать с сопротивлением это не два пальца об асфальт.
> психолог, когда хочет чего-то добиться, сначала лепит из клиента изменяемый материал.
Слишком мощные формулировки. Хороший психолог -- не манипулятор. То, что нонче хороших психологов по пальцами можно посчитать, никак не означает, что все психологи, грубые манипуляторы и вообще психоанализ это говно.
Если бы это было возможно, давно кругом сидели бы психиологи, которые помогают за один сеанс. И слыли бы великими мастерами своего дела, и не заросла бы народная тропа. Однако, практика показывает, что это невозможно. В том числе потому, что собрать всю информацию за один сеанс физически не возможно. Более того, если психолог даже будет обладать всей полнотой информации и предъявит в лоб пациенту его боль, без соответсвующей подготовки, это может вызвать прямо обратный эффект и даже его ухудшить состояние. Там тонко всё, кувалдой не получится. Как бы нам всем этого не хотелось бы.
> после того, как у него закончились деньги от гонорара, то он лежал и жалел себя не один год. депрессия очень вероятна, причем честно лично заработанная. не обошлось без сопутствующих факторов и предрасположенности, но в основном его состояние сейчас - его заслуга.
Добавлю: весьма вероятно, что часть гонорара тратилась на кокаинум и амфетамин.
А это такие штуки, что после отказа от регулярного их приёма депрессия гарантирована.
Хорошая такая, сочная депрессия.
> Добавлю: весьма вероятно, что часть гонорара тратилась на кокаинум и амфетамин.
> А это такие штуки, что после отказа от регулярного их приёма депрессия гарантирована.
> Хорошая такая, сочная депрессия.
Слышал, что под ломкой это состояние и понимается.
> Слышал, что под ломкой это состояние и понимается.
Героиновая ломка - это совсем другое.
Там и мышечные боли, и спазмы, и затруднённость дыхания.
У стимуляторов физической зависимости нет, там синдром отмены проявляется в том, что человек просто ничего не хочет и не может, не "пробежав по дорожке".
Видел людей, которые заснуть не могли, не вжарив добрую дорогу на четверть грамма.
Хотя изначально спиды действуют совсем не снотворно.
Биохимия организма серьёзно меняется, нужные гормоны перестают вырабатываться - и готово.
> Добавлю: весьма вероятно, что часть гонорара тратилась на кокаинум и амфетамин.
> А это такие штуки, что после отказа от регулярного их приёма депрессия гарантирована.
> Хорошая такая, сочная депрессия.
Как вы любили кости мыть артистам,
За водку и за низкую мораль,
"И в личной жизни, мол, у них не чисто,
И часто, мол, спиваются, а жаль"...
Как вам не стыдно?! Уберите лапы!
Не смейте лгать и верить тем, кто лгал,
А тихо встаньте и снимите шляпы
Пред тем, кто вас сегодня развлекал.
> Про Васю и Люсю как-то даже нечего сказать. Я-таки несколько по-другому представляю себе психоанализ.
анамнез есть, диагноз есть, лечение назначено. что не так-то?
> Слишком мощные формулировки. Хороший психолог -- не манипулятор. То, что нонче хороших психологов по пальцами можно посчитать, никак не означает, что все психологи, грубые манипуляторы
как это не манипулятор, если он по определению должен влиять на человека? мне показалось или качество психолога в твоей версии определяется грубостью манипулирования?
> и вообще психоанализ это говно.
некоторым психоанализ подходит идеально, но это та малая часть между проблемами, которые решаются в голове, и состояниями, которые требуют фармакотерапии. при этом первых психолог будет неизвестно от чего лечить, а необходимость сидеть на колесах может не распознать.
> Героиновая ломка - это совсем другое.
> Там и мышечные боли, и спазмы, и затруднённость дыхания.
> У стимуляторов физической зависимости нет, там синдром отмены проявляется в том, что человек просто ничего не хочет и не может, не "пробежав по дорожке".
> Видел людей, которые заснуть не могли, не вжарив добрую дорогу на четверть грамма.
> Хотя изначально спиды действуют совсем не снотворно.
> Биохимия организма серьёзно меняется, нужные гормоны перестают вырабатываться - и готово.
Где? Люся не даёт Васе? Это анамнез? :)
> диагноз есть
Какой? Хронический недоебит? (:
> как это не манипулятор, если он по определению должен влиять на человека?
Давай хоть определимся с терминами. Психологическая манипуляция — тип социального, психологического воздействия, социально-психологический феномен, представляющий собой стремление изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой, обманной и насильственной тактики[ Влияние -- не всегда манипуляция. И не должно ей быть в случае с психоанализом по определению.
> некоторым психоанализ подходит идеально, но это та малая часть между проблемами, которые решаются в голове, и состояниями, которые требуют фармакотерапии. при этом первых психолог будет неизвестно от чего лечить, а необходимость сидеть на колесах может не распознать.
Это ты сейчас пишешь про плохих психологов. Они есть, я не отрицаю. Психоанализ как комплесный метод тут причем?
> > анамнез есть
>
> Где? Люся не даёт Васе? Это анамнез? :)
конечно, Вася же очень переживает.
> > диагноз есть
>
> Какой? Хронический недоебит? (:
ну не знает Коля слова "невроз"!
> Давай хоть определимся с терминами. Психологическая манипуляция — тип социального, психологического воздействия, социально-психологический феномен, представляющий собой стремление изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой, обманной и насильственной тактики.
а я вот такие определения нашел:
Манипуляция — это психологическое воздействие, нацеленное на изменение направления активности другого человека, выполненное настолько искусно, что остается незамеченным им.
Манипуляция — это психологическое воздействие, направленное на неявное побуждение другого к совершению определенных манипулятором действий.
Манипуляция — это искусное побуждение другого к достижению (преследованию) косвенно вложенной манипулятором цели.
если заниматься буквоедством, то даже в предложенном тобой определении есть слово, которое позволяет назвать психолога манипулятором. "скрытая тактика воздействия" - есть примеры, когда психолог полностью откровенен в своих методах влияния?
> Это ты сейчас пишешь про плохих психологов. Они есть, я не отрицаю. Психоанализ как комплесный метод тут причем?
как часть психиатрии психология вполне себе оправдана, но выведенная в отдельную дисциплину просто не может вытянуть каждого обратившегося клиента.
С такими проблемами редко приходят к психологу. Половое бессилие бывает, "никто не даёт" бывает. А с проблемой "Люся не даёт" обычно не ходят. Это не проблема так-то :)
>ну не знает Коля слова "невроз"!
А может у него и нет невроза? Твой пример в целом не отличается достоверностью.
> а я вот такие определения нашел:
Ещё раз. Если психолог применяет в своём арсенале "манипуляцию", где выгодоприобретателем не является клиент, это не психолог. Это манипулятор или шарлатан.
> есть примеры, когда психолог полностью откровенен в своих методах влияния?
В методах он должен быть достаточно откровенен. Другое дело, что психологи иногда не могут выложить все карты на стол (или попросту иногда недоговаривают чего-то), просто потому, что бессознательное клиента считает психолога и оставит его полностью безоружным перед клиентом и лечение будет неэффективным. Но повторюсь, выгодоприобретателем от таких недоговариваний всегда должен являться клиент. В противном случае -- опять повторюсь, это не психолог, а манипулятор в исконном смысле этого слова. Манипуляция всегда предполагает выготоприобретателя, какое бы определение ты не привёл. Если выгодоприобретатель -- психолог, то это она -- "манипуляция", если клиент, то значение слова разваливается по определению.
> как часть психиатрии психология вполне себе оправдана, но выведенная в отдельную дисциплину просто не может вытянуть каждого обратившегося клиента.
Дык мы с чего и начали. Хороший психолог обязан сразу направить клиента к психиатру, если он видит, что проблема вне сферы его компетенции. Хороших психологов специально учат, как отличить психотиков и пограничников.
> Твой пример в целом не отличается достоверностью.
на мой высокий вкус вышло вполне пристойное упрощение.
> Ещё раз. Если психолог применяет в своём арсенале "манипуляцию", где выгодоприобретателем не является клиент, это не психолог. Это манипулятор или шарлатан.
вернемся к википедии:
Манипуляция — в психологии, тип социального воздействия.
Психологическая манипуляция — тип социального, психологического воздействия, социально-психологический феномен, представляющий собой стремление изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой, обманной и насильственной тактики.
я ничего не вижу про выгодоприобретателя.
> В методах он должен быть достаточно откровенен. Другое дело, что психологи иногда не могут выложить все карты на стол (или попросту иногда недоговаривают чего-то), просто потому, что бессознательное считает психолога и оставит его полностью безоружным перед клиентом и лечение будет неэффективным. Но повторюсь, выгодоприобретателем от таких недоговариваний всегда должен являться клиент. В противном случае -- опять повторюсь, это не психолог, а манипулятор в исконном смысле этого слова. Манипуляция всегда предполагает выготоприобретателя, какое бы определение ты не привёл. Если выгодоприобретатель -- психолог, то это она -- "манипуляция", если клиент, то значение слова разваливается по определению.
исходя из определений выше, манипуляция не обязательно подразумевает прямую выгоду для манипулятора. из написанного тобой следует, что психолог допускает недоговорки при влиянии на клиента. обман и немолвки остаются немолвками и обманом, даже если идут на пользу клиенту.
> > как часть психиатрии психология вполне себе оправдана, но выведенная в отдельную дисциплину просто не может вытянуть каждого обратившегося клиента.
>
> Дык мы с чего и начали. Хороший психолог обязан сразу направить клиента к психиатру, если он видит, что проблема вне сферы его компетенции. Хороших психологов специально учат, как отличить психотиков и пограничников.
психотерапевтов тоже учат. как думаешь, кто из них лучше замечает разницу?
> здесь было описание эффектного и эффективного способа суицида
Читая всякое научно-познавательное, наткнулся на способ гарантированного принятия ислама в безвыходной ситуации, если ты связан по рукам и ногам, а также в условиях круглосуточного наблюдения в пустой комнате с мягкими стенами. Невероятно, до чего изобретателен становится человек, если ему ОЧЕНЬ хочется увидеть ТНБ.
Считаешь это не подразумевается? Ну прочитай чуть ниже:
Поскольку, как правило, такие методы продвигают интересы манипулятора, часто за счёт других людей, они могут считаться эксплуатационными, насильственными, нечестными и неэтичными.
Возможные мотивы манипуляторов:
потребность фактически любой ценой продвинуть свои собственные цели и личную выгоду,
необходимость в приобретении чувства власти и превосходства над другими,
желание и потребность чувствовать себя диктатором,
получение господства над другими для того, чтобы поднять собственное самоуважение.
желание поиграть, манипулируя жертвой, и получить удовольствие от этого,
привычка, после постоянных манипуляций над жертвами,
желание потренироваться и проверить действенность каких-либо приемов.
> из написанного тобой следует, что психолог допускает недоговорки при влиянии на клиента. обман и немолвки остаются немолвками и обманом, даже если идут на пользу клиенту.
Он не допускает. Он вынужден их делать, иначе не будет работать. Чувствуешь разницу? О прямом обмане или введение в заблуждение речи не идёт. Психиатры, так-то, вообще работают с невменяемыми людьми. Ну ты понимаешь -- невменяемыми. Они не могут даже нотариально-заверенное распоряжение сделать. Живо представляю себе картину, как психиатр разъясняет пациенту шизофренику, что сейчас он будет вводить последнего в инсулиновую кому. Да-с... А ты мне тут про какие-то недомолвки.
> Психотерапевтов тоже учат.
Сейчас, сейчас
Можно хоть с третьего прыгнуть с гарантированным летальным исходом.
Щас расскажу как.
[здесь было описание эффектного и эффективного способа суицида, но я подумал и стёр его, чтобы наш уйутненький Вотт не закрыли]