Эксперимент «Вселенная-25»: как «мышиный рай» стал «адом»

picturehistory.livejournal.com — Для этого социального эксперимента популяцию крыс поместили в райские условия: неограниченные запасы еды и питья, отсутствие хищников и болезней, достаточный простор для размножения. Однако в результате вся колония грызунов вымерла. Почему это произошло? И какие уроки из этого должно вынести человечество?
Картинки, Общество | Ymorno_ru 08:13 11.03.2017
136 комментариев | 88 за, 7 против |
#101 | 12:49 11.03.2017 | Кому: Oberon
> Вообще то война всегда тормозила прогресс.

именно она всегда двигала )
#102 | 13:00 11.03.2017 | Кому: den_fmj
> > Вообще то война всегда тормозила прогресс.
>
> именно она всегда двигала )

по твоей логике, именно ради прогресса всего человечества во второй мировой войне погибли 50 миллионов человек. И именно для прогресса науки сбросили атомную бомбу на пару японских городов!
#103 | 13:06 11.03.2017 | Кому: hopstop
> по твоей логике, именно ради прогресса всего человечества во второй мировой войне погибли 50 миллионов человек.

ты во первых не приписывай мне тупорылую логику
во вторых почти 50 миллионов были убиты, а не погибли, только в Китае

я как вижу ты тупорылый и нихуя не знаешь, но мнение имеешь, да?

> И именно для прогресса науки сбросили атомную бомбу на пару японских городов!


[смотрит не моргая]

что тебе, теплому, не ясно в фразе "война это двигатель прогресса"?
Oberon
надзор »
#104 | 13:26 11.03.2017 | Кому: den_fmj
Нет не двигала, а отвлекала ресурсы общества от действительно важных и нужных дел, уничтожала лучших представителей общества.
Это не говоря уже про потери , в результате военных действий.

Конечно всегда были те, кто снимал сливки с войны получал от неё выгоду, но это вовсе не означает какого то там движения.
#105 | 13:28 11.03.2017 | Кому: Oberon
> Нет не двигала, а отвлекала ресурсы общества от действительно важных и нужных дел, уничтожала лучших представителей общества.
> Это не говоря уже про потери , в результате военных действий.

дадада ))))
всю историю человечества, берет и отвлекает - беспощадная сука!

> Конечно всегда были те, кто снимал сливки с войны получал от неё выгоду, но это вовсе не означает какого то там движения.


например проклятая медицина получила такой рывок, что охуеть!!!
ебаные хирурги и прочие изобретатели антибиотиков!!!
#106 | 13:34 11.03.2017 | Кому: den_fmj
> например проклятая медицина получила такой рывок, что охуеть!!!
> ебаные хирурги и прочие изобретатели антибиотиков!!!

да ты дятел походу даже не знаешь, что первая мировая война затормозила открытие пенициллина.
#107 | 13:36 11.03.2017 | Кому: hopstop
> по твоей логике, именно ради прогресса всего человечества во второй мировой войне погибли 50 миллионов человек. И именно для прогресса науки сбросили атомную бомбу на пару японских городов!

Война всегда ускоряет прогресс. У тебя ошибка в размышлениях, поэтому не можешь понять. Чтобы победить в войне нужно быть изобретательнее противника. Не война для прогресса, а прогресс для войны.
#108 | 13:36 11.03.2017 | Кому: hopstop
> > например проклятая медицина получила такой рывок, что охуеть!!!
> > ебаные хирурги и прочие изобретатели антибиотиков!!!
>
> да дятел походу даже не знаешь, что первая мировая война затормозила открытие пенициллина.

я тукан, отличаюсь от дятла в том, что клюв больше и долблю интенсивнее

а про торможение, открытие и широкомасштабное внедрение - вещи разные

вам, рыбкам, не понять
#109 | 13:36 11.03.2017 | Кому: Работник кабеля
> Не война для прогресса, а прогресс для войны.

и потом прогресс для человечества

вот о чем я и говорю - имя нам "Война"
4ekist
надзор »
#110 | 13:37 11.03.2017 | Кому: pAd104ka
Про медпрепараты тоже хотел отметить, но одно дело поведение клеток печени сравнивать, другое дело - социальное поведение. По сути, поведение крыс в этом эксперименте выявило особенности обучения их "нейронной сети" при некоторых начальных условиях и внешнего воздействия. Вывод такой напрашивается - при наличии постоянно благоприятных условиях (т.е. отсутствию стимулирующей обратной связи) нейросеть деградируют, причем на самом базовом уровне инстинктов (самосохранение, размножение, коммуникативность). Отсюда резонный вывод - такие условия влияют не только на высшую нервную деятельность (что существенно отличает людей от мышей), но и на общий "базис" нервной деятельности млекопитающих (инстинкты, типичные для всех теплокровных). Т.е. для хомо сапиенс это тоже опасно - пример "благополучной" несколько поколений Европы показателен.
Oberon
надзор »
#111 | 13:42 11.03.2017 | Кому: den_fmj
> дадада ))))
> всю историю человечества, берет и отвлекает - беспощадная сука!

Именно так а что вас удивляет, каждая война это потери, это отвлечение ресурсов от мирной жизни, ну конечно кто то наживется, это да , но остальным будет плохо.

> например проклятая медицина получила такой рывок, что охуеть!!!

> ебаные хирурги и прочие изобретатели антибиотиков!!!

В 1928 году Александр Флеминг проводил рядовой эксперимент в ходе исследования болезнетворных бактерий. Вырастив колонии стафилококков, он обнаружил, что некоторые из них заражены обыкновенной плесенью Penicillium, которая растёт на лежалом хлебе, делая его зелёным. Вокруг каждой колонии плесени была область, в которой бактерий не было. Флеминг сделал вывод, что плесень вырабатывает вещество, убивающее бактерии, которое он назвал «пенициллин». Это и был первый современный антибиотик, о котором Флеминг доложил 13 сентября 1929 года на заседании Медицинского исследовательского клуба при Лондонском университете. Однако даже после опубликования статьи сообщение не вызвало у медиков энтузиазма. Дело в том, что пенициллин оказался очень нестойким веществом, он разрушался даже при кратковременном хранении.

Как бы не совсем война ., точнее совсем не война. Да впервые массово начали производить во время войны, но ничто не мешало массовому производству и в мирное время. А основную работу по группам антибиотиков , провели уже после войны.

Да хирурги конечно получат некоторую практику, но как бы что мешает в мирной жизни оперировать?
#112 | 13:48 11.03.2017 | Кому: Oberon
> Именно так а что вас удивляет, каждая война это потери, это отвлечение ресурсов от мирной жизни, ну конечно кто то наживется, это да , но остальным будет плохо.

война всегда выбивает финансовую спесь из локальных изобретений и внедряет лучшее

> Как бы не совсем война ., точнее совсем не война. Да впервые массово начали производить во время войны, но ничто не мешало массовому производству и в мирное время. А основную работу по группам антибиотиков , провели уже после войны.


те именно внедрение, массовое, медиками антибиотиков не произошло во время второй мировой? да?

> Да хирурги конечно получат некоторую практику, но как бы что мешает в мирной жизни оперировать?


ага, вот например японский отряд 741 являлись чудовищными военными преступниками, но в глобальную медицину они внесли не менее чудовищный вклад
#113 | 13:50 11.03.2017 | Кому: den_fmj
>>> например проклятая медицина получила такой рывок, что охуеть!!!
>>> ебаные хирурги и прочие изобретатели антибиотиков!!!
>> да дятел походу даже не знаешь, что первая мировая война затормозила открытие пенициллина.
> я тукан, отличаюсь от дятла в том, что клюв больше и долблю интенсивнее

я как вижу ты тупорылый и нихуя не знаешь, но мнение имеешь, да?
#114 | 13:52 11.03.2017 | Кому: hopstop
> >>> например проклятая медицина получила такой рывок, что охуеть!!!
> >>> ебаные хирурги и прочие изобретатели антибиотиков!!!
> >> да дятел походу даже не знаешь, что первая мировая война затормозила открытие пенициллина.
> > я тукан, отличаюсь от дятла в том, что клюв больше и долблю интенсивнее
>
> я как вижу ты тупорылый и нихуя не знаешь, но мнение имеешь, да?

я? я как все
да я тупорылый, да я многое не знаю, чем больше ты знаешь тем ты больше понимаешь, что ты ничего не знаешь

но то что пишешь тут ты я это очень давно прохавал и высрал
#115 | 13:53 11.03.2017 | Кому: Работник кабеля
> Война всегда ускоряет прогресс. У тебя ошибка в размышлениях, поэтому не можешь понять. Чтобы победить в войне нужно быть изобретательнее противника. Не война для прогресса, а прогресс для войны.

ну исследование планет солнечной системы, борьба с раком, исследование генома да много чего еще все из-за войны и ради войны? Т.е. не будь войны и наука станет колом? Искусство оно тоже для войны?
#116 | 13:59 11.03.2017 | Кому: hopstop
> ну исследование планет солнечной системы, борьба с раком, исследование генома да много чего еще все из-за войны и ради войны? Т.е. не будь войны и наука станет колом?

да )

> Искусство оно тоже для войны?


оно когда есть что кушать и вообще созерцать этот мир
#117 | 14:03 11.03.2017 | Кому: den_fmj
> > Искусство оно тоже для войны?
> оно когда есть что кушать и вообще созерцать этот мир

и что крысы когда им есть что кушать начинали произведения искусства создавать?
#118 | 14:04 11.03.2017 | Кому: hopstop
> > > Искусство оно тоже для войны?
> > оно когда есть что кушать и вообще созерцать этот мир
>
> и что крысы когда им есть что кушать начинали произведения искусства создавать?

ты сейчас серьезно этот вопрос задаешь? или это торололо?
#119 | 14:05 11.03.2017 | Кому: hopstop
>
> ну исследование планет солнечной системы, борьба с раком, исследование генома да много чего еще все из-за войны и ради войны? Т.е. не будь войны и наука станет колом?

Не встанет, но сильно замедлится. Когда, кстати, была последняя научно-техническая революция?
#120 | 14:07 11.03.2017 | Кому: Работник кабеля
> Не встанет, но сильно замедлится. Когда, кстати, была последняя научно-техническая революция?

в мирное время
#121 | 14:10 11.03.2017 | Кому: den_fmj
> > и что крысы когда им есть что кушать начинали произведения искусства создавать?
>
> ты сейчас серьезно этот вопрос задаешь? или это торололо?

ну ты же всерьез рассуждаешь, что поведение крыс и поведение людей одинаковы?
#122 | 14:11 11.03.2017 | Кому: hopstop
> в мирное время

То мирное время почему-то все называли Холодной войной. И участвовали.
#123 | 14:11 11.03.2017 | Кому: hopstop
> ну ты же всерьез рассуждаешь, что поведение крыс и поведение людей одинаковы?

в общем да
я видимо просто людей и психологию знаю лучше чем ты
#124 | 14:18 11.03.2017 | Кому: Работник кабеля
>> ну ты же всерьез рассуждаешь, что поведение крыс и поведение людей одинаковы?
> в общем да
> я видимо просто людей и психологию знаю лучше чем ты

вне всякого сомнения, в психологии крыс ты похоже большой специалист.
#125 | 14:26 11.03.2017 | Кому: Работник кабеля
> > в мирное время
>
> То мирное время почему-то все называли Холодной войной. И участвовали.

ну под такое объяснение можно, что угодно списать, но тем не менее ни одна НТР не начиналась в военное время.
Паровой двигатель изобрели в мирное время.
Конец 19 века, какие глобальные войны были способствующие открытию электричества и ДВС?
60 годы 20 века глобальная война закончилась 15 лет назад.
Скорее получается наоборот технический и научный прогресс вызывает необходимость пересмотра существующего порядка и приводит к войнам.
#126 | 14:41 11.03.2017 | Кому: 4ekist
> Т.е. для хомо сапиенс это тоже опасно - пример "благополучной" несколько поколений Европы показателен.

благополучной она потому и называлась, что была благополучной, а моду на толерантность, гомосеков и мигрантов к ним не так чтобы давно завезли.
Oberon
надзор »
#127 | 14:47 11.03.2017 | Кому: den_fmj
> война всегда выбивает финансовую спесь из локальных изобретений и внедряет лучшее

Нет внедряют не лучшее а наиболее оптимально для войны.



> те именно внедрение, массовое, медиками антибиотиков не произошло во время второй мировой? да?


Внедрение одних произошло безусловно, но это же не значит, что без войны их бы не внедрили, посмотрите на список, основная масса антибиотиков внедрялась уже после войны.

> ага, вот например японский отряд 741 являлись чудовищными военными преступниками, но в глобальную медицину они внесли не менее чудовищный вклад


Это какой такой они внесли вклад, особенно " чудовищный" , какие такие открытия они сделали?
#128 | 14:50 11.03.2017 | Кому: Oberon
> Это какой такой они внесли вклад, особенно " чудовищный" , какие такие открытия они сделали?

ну там как людям головы одним ударом отсекать, температурный режим тела китайцев выяснили, с газами и микробами там немного экспериментировали. Короче большой вклад в науку внесли по мнению Дена_тукан (с большим клювом)...
#129 | 15:19 11.03.2017 | Кому: TPEHEP
> Причина - нарушение устоявшегося устройства общества, вытеснение молодых репродуктивных особей за рамки социально важных ролей.

Я полагаю, основной причиной этого вытеснения явилась скученность. В статье автор сам пишет, что порог опасности составлял 3800 мышей, а максимум популяции достиг на 2200 - это больше половины. Причем, он не пишет, откуда взят был этот порог.
Насколько понимаю, на площади 2 метра на 2 метра, одновременное нахождение более двух тысяч мышей - это дофига.

Именно поэтому, хоть и не было нужды бороться за еду, но появилась нужда бороться за пространство. Как? Выключая тех, кто способен это пространство уменьшить, наплодив новых мышей. И как защитная мера, выработался стиль поведения - отказ от размножения - сигнал - меня не надо убивать, я сам размножаться не буду, отсюда и гомики и чайлдфри среди мышей.

Т.е. на мой взгляд, авторы эксперимента напрочь проигнорировали важный существенный фактор - пространство, и начали его учитывать, когда модель поведения мышей уже прочно изменилась. Если бы начали расселять мышей на стадии процветания и размножения колонии - эксперимент мог бы закончиться иначе... или продолжаться.
#130 | 15:30 11.03.2017 | Кому: Illais
> напрочь проигнорировали важный существенный фактор - пространство

Это и было целью эксперимента, помимо прочего - выяснение развития данного социума, когда хватает всего, помимо личного пространства. Эксперимент показал, что наличие оного критично в развитии социума, а его сокращение ведет к необратимым поведенческим мутациям. Бесконтрольное расширение пространства по техническим причинам невозможно, а постоянное изъятие из колонии "лишних" (как вариант для сохранения пространства оставшимся) нарушило бы чистоту эксперимента, плюс создало бы искусственный стресс-фактор.
#131 | 16:00 11.03.2017 | Кому: den_fmj
> > ну вроде как самым старым каменным орудиям труда возраст около 3 млн лет.
>
> мильярдов блдь!!! мильярдов сука!!!
>
> Соклова и Антропогенез.ру на тебя нет

Так на антропогенезе и пишут, что[censored] А некоторые спорные находки оцениваются даже в[censored]
#132 | 16:05 11.03.2017 | Кому: Всем
Эксперимент надо бы повторить, потому что есть сомнения. Когда-то читал про эти эксперименты подробно. ИМХО, просто не было очищающего отбора и благодаря близкородственному скрещиванию мыши выродились.
#133 | 16:32 11.03.2017 | Кому: dr103
> > > ну вроде как самым старым каменным орудиям труда возраст около 3 млн лет.
> >
> > мильярдов блдь!!! мильярдов сука!!!
> >
> > Соклова и Антропогенез.ру на тебя нет
>
> Так на антропогенезе и пишут, что почти 3 млн. лет. А некоторые спорные находки оцениваются даже в 3.5 млн.

только речь шла о человеке, который homo sapiens sapiens

а так и абизяные орехи камнями колоть умеют
#134 | 16:46 11.03.2017 | Кому: den_fmj
>только речь шла о человеке, который homo sapiens sapiens
> а так и абизяные орехи камнями колоть умеют

Не нашел, где там про сапиенсов, только про орудия вижу. А так мы тоже обезьяны. А австралопитеки, которые делали те орудия - наши прямые предки.
#135 | 17:05 11.03.2017 | Кому: dr103
Мы не животные? Или в чем ты не согласен? Не понимаю
#136 | 11:43 21.03.2017 | Кому: Всем
[censored]
про мышек)
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.