Эксперимент «Вселенная-25»: как «мышиный рай» стал «адом»

picturehistory.livejournal.com — Для этого социального эксперимента популяцию крыс поместили в райские условия: неограниченные запасы еды и питья, отсутствие хищников и болезней, достаточный простор для размножения. Однако в результате вся колония грызунов вымерла. Почему это произошло? И какие уроки из этого должно вынести человечество?
Картинки, Общество | Ymorno_ru 08:13 11.03.2017
136 комментариев | 88 за, 7 против |
#51 | 09:51 11.03.2017 | Кому: Багинет
> Следствие - вымирание.
> Причина - гомосеки и нерожающие самки.

Вымирание - итог. Причина - нарушение устоявшегося устройства общества, вытеснение молодых репродуктивных особей за рамки социально важных ролей. В результате, как следствие, оные создают новые "уместные" социальные роли, срабатывает механизм сдерживания роста популяции - гомосексуализм, немотивированая агрессия, канибализм, "фиригидность". Но если в естественных условиях это срабатывает - популяция ввиду внешних влияний снова "скукоживается" до приемлемых размеров или же создает важные социальные роли, требующие размножения - здесь все они находят свою нишу и продолжают множится.

Если проводить аналогию с человеками - на большем ареале эти мыши разбились бы на стаи и началась бы грызня не за хер собачий - особо красивую мышку, кучу говна в центре или строго означенную поилку "для избранных" - они изобрели бы войну. В текущих условиях ареал такому дроблению не способствовал.
#52 | 09:51 11.03.2017 | Кому: Всем
Всё началось с того, что пенсионеры жили долго и счастливо;)
#53 | 09:51 11.03.2017 | Кому: den_fmj
> а как мешает одно другому?

... крысы сотни тысячь лет живут рядом с людьми в одной банке так сказать, но так и не обнаружили какого хера яблоко падает с яблони!
#54 | 09:53 11.03.2017 | Кому: OctopusVulgaris
> > Канта что ли почитай
>
> Пойдем на сеновал, почитаем Канта! (с)

не поверишь, Канта читал лежа в стогу сена с потрясающим звездным небом над головой!

а получилось так, что случайно взял у деда книгу, открыл и зацепился за слова, показалось спорной мысль и решил почитать )))

с фонариком читал канта лежа на стоге сена в прекрасную летнюю ночь

верните меня обратно в то волшебное время!!! 8(
#55 | 09:54 11.03.2017 | Кому: hopstop
> > а как мешает одно другому?
>
> ... крысы сотни тысячь лет живут рядом с людьми в одной банке так сказать, но так и не обнаружили какого хера яблоко падает с яблони!

ага, никакойэволюциинет!111

людям сотнитысячлет111

то что если кот нассыт около норы мышиной мыши от такого оскорбления становятся чуть ли не бесплодными - все пиздеж и провокация!!!

земле 6тыс лет и всех создал боженька!!11

такЪ победимЪ!!!
pAd104ka
СВ-бот »
#56 | 09:56 11.03.2017 | Кому: hopstop
> воспитание оно как бы призвано это самое животное в человеке ослабить.

ослабить,подавить,обуздать - называй как угодно, но это именно принцип сдерживания
Вот есть воздушный шарик. Внутри водород. Тонкий слой резины сдерживает давление водорода в результате этого шарик летит вверх. Если водород заменить на резину, то получится резиновая чушка, которая никуда не полетит. Сущность человека примерно в том же. У нас есть давление природного и есть тонкий слой культуры и традиций, которые только и могут вместе работать.
#57 | 09:58 11.03.2017 | Кому: pAd104ka
> ослабить,подавить,обуздать - называй как угодно, но это именно принцип сдерживания

я не согласен с формулировкой о "сдерживании"
#58 | 10:01 11.03.2017 | Кому: pAd104ka
> Человек, придумавший топор или человек, придумавший колесо и первую телегу не были гениальны?
> Их нельзя считать ньютонами своих эпох? Я думаю, что вполне можно. При чём здесь наличие сытой жизни? И где уровень сытости, при котором могут происходить научные и прочие достижения?

ну а крысы-то колесо изобрели или хотя-бы палку копалку придумали?
"сытой жизни" надо взять в кавычки.
Я так понимаю ты хочешь оспорить, что люди могут создавать произведения искусства или совершать научные открытия только тогда когда они не озабочены проблемой, что им сейчас пожрать и чем накормить семью?
#59 | 10:02 11.03.2017 | Кому: pAd104ka
социум, строго социум

он поощряет одно, негативно относится ко второму, запрещает третье и убивает за четвертое

социум эволюционирует куда как быстрее чем люди

для меня самым чудовищным открытием в реконструкции было то, что люди за тысячу лет морально почти не изменились, изменились чуть-чуть рамки социума

для них что тысячу лет назад алхимик был колдуном, что сейчас инженер или медик такой же колдун и именно по-этому дохера долбоебов ломятся к чумакам и прочим народным целителям, хоть они все умеют писать и читать, но в башке, как был в лучшем случае 10 век, так и остался
#60 | 10:05 11.03.2017 | Кому: den_fmj
> людям сотнитысячлет111

ну вроде как самым старым каменным орудиям труда возраст около 3 млн лет.
Булат
идиот »
#61 | 10:08 11.03.2017 | Кому: den_fmj
> знаешь, есть вещи которые не очень оригинальны, например законы Ньютона

Только ты не Ньютон и говоришь не законами:)
#62 | 10:09 11.03.2017 | Кому: hopstop
> > людям сотнитысячлет111
>
> ну вроде как самым старым каменным орудиям труда возраст около 3 млн лет.

мильярдов блдь!!! мильярдов сука!!!

Соклова и Антропогенез.ру на тебя нет
#63 | 10:09 11.03.2017 | Кому: den_fmj
> не даром всю историю человечества война являлась максимально мощным двигателем прогресса

не уверен, что древние греки по этой причине накопили "все полимеры", но подозреваю, что просрали - именно по этой
#64 | 10:10 11.03.2017 | Кому: den_fmj
> для них что тысячу лет назад алхимик был колдуном, что сейчас инженер или медик такой же колдун и именно по-этому дохера долбоебов ломятся к чумакам и прочим народным целителям, хоть они все умеют писать и читать, но в башке, как был в лучшем случае 10 век, так и остался

к сожалению трудно не согласится... Но сравнение социума людей и социума крыс и перенос законы развития социума одних на других бесполезен.
#65 | 10:11 11.03.2017 | Кому: Булат
> > знаешь, есть вещи которые не очень оригинальны, например законы Ньютона
>
> Только ты не Ньютон и говоришь не законами:)

в отличии от силы притяжения, социальные законы могут меняться, но практически невозможно изменить человеческий базис

те кто этого не понимают либо идиоты либо вредители

социальные законы нужно пилить исходя из базиса, есть базис, блдь, а есть надстройка
#66 | 10:12 11.03.2017 | Кому: hopstop
> > для них что тысячу лет назад алхимик был колдуном, что сейчас инженер или медик такой же колдун и именно по-этому дохера долбоебов ломятся к чумакам и прочим народным целителям, хоть они все умеют писать и читать, но в башке, как был в лучшем случае 10 век, так и остался
>
> к сожалению трудно не согласится... Но сравнение социума людей и социума крыс и перенос законы развития социума одних на других бесполезен.

чуть более чем полностью отражает суть
бесполезны те, кто не умеют видеть
#67 | 10:13 11.03.2017 | Кому: zero
> > не даром всю историю человечества война являлась максимально мощным двигателем прогресса
>
> не уверен, что древние греки по этой причине накопили "все полимеры", но подозреваю, что просрали - именно по этой

Римляне зажравшись и заплыв жирком не устояли в том числе

а сейчас, в виде арабов и ЕС, мы видим крушение Рима 2.0
Булат
идиот »
#68 | 10:16 11.03.2017 | Кому: den_fmj
> в отличии от силы притяжения, социальные законы могут меняться, но практически невозможно изменить человеческий базис

Это сейчас невозможно, а лет через 500 или 50 000 вместо людей будут генетически модифицированные андроиды. И специально обученные люди вложат в голову такого андроида нужную программу. Нужно будет - создадут армию супер солдат для покорения нового мира на границе вселенной, а если понадобится, все дружно станут учёными, которые ищут способ переместиться в другую вселенную.
#69 | 10:17 11.03.2017 | Кому: Булат
> > в отличии от силы притяжения, социальные законы могут меняться, но практически невозможно изменить человеческий базис
>
> Это сейчас невозможно, а лет через 500 или 50 000 вместо людей будут генетически модифицированные андроиды. И специально обученные люди вложат в голову такого андроида нужную программу. Нужно будет - создадут армию супер солдат для покорения нового мира на границе вселенной, а если понадобится, все дружно станут учёными, которые ищут способ переместиться в другую вселенную.

из имеющихся аутов, это не самый плохой вариант развития

например у Лукьяненко есть книженция "Геном" - мне очень нравится
4ekist
надзор »
#70 | 10:18 11.03.2017 | Кому: hopstop
С тем же успехом можно утверждать, что если этот опыт повторить на неграх - на белых и азиатов его результаты нельзя экстраполировать
#71 | 10:18 11.03.2017 | Кому: den_fmj
> Римляне зажравшись и заплыв жирком не устояли в том числе

скажем так яркий путь развития и заката цивилизации войны.
#72 | 10:21 11.03.2017 | Кому: 4ekist
> С тем же успехом можно утверждать, что если этот опыт повторить на неграх - на белых и азиатов его результаты нельзя экстраполировать

зависит от изначальной культуры и образования.
К примеру если взять новорожденных детей черных, белых и желтых и посадить их по "банкам" полагаю результаты будут тождественны. Если тоже самое сравнивать с "банкой" с крысами то высока вероятность что результаты будут сильно различаться. ИМХО.
#73 | 10:24 11.03.2017 | Кому: hopstop
> > Римляне зажравшись и заплыв жирком не устояли в том числе
>
> скажем так яркий путь развития и заката цивилизации войны.

цивилизация Войны, это мы все

мы сейчас переживаем точно такой же закат, если ты не в курсе

Горькая галактическая шутка: что не сделает крейсер, сделают пяток миллионов хомо с отвертками. В этой шутке содержалась лишь доля шутки. Когда доминанта Земли только набирала вес и силу в галактическом сообществе. (с) Никто, кроме нас. Владимир Васильев

> Тысячи кораблей устремились в атаку - не беда, что большей частью это были малые и сверхмалые скорлупки. Люди лучше всего умели воевать именно так - полчищами малых кораблей, разрывая оборону гигантов в клочья и обращая их в слепые и глухие братские могилы. Не умеешь сжечь - ослепи, лиши возможности обороняться, сковырни с поверхности все, что в состоянии сковырнуть. Горькая галактическая шутка: что не сделает крейсер, сделают пяток миллионов хомо с отвертками.


> В этой шутке содержалась лишь доля шутки. Когда доминанта Земли только набирала вес и силу в галактическом сообществе, она располагала всего несколькими средними кораблями; больших и гигантских не имела вовсе.


> А небольшие корабли люди строили сами, пусть и монтировали туда купленные у галактов икс-приводы и еще кое-какое оборудование.


> Поневоле научишься воевать роем и жалить гигантов - часто до смерти.


> И недаром имперцы приходили в ужас вовсе не при виде дестроеров свайге или модульных крейсеров а'йешей, а в основном при появлении полчищ истребителей и штурмовиков хомо.
#74 | 10:31 11.03.2017 | Кому: den_fmj
> мы сейчас переживаем точно такой же закат, если ты не в курсе

да ну откуда мне в курсе быть :)
Я тут пытаюсь доказать, что сравнивать разные базисы - крысы и люди, не говоря уже об надстройках воспитании и образовании сравнивать бесполезно.
А ты мне впариваеш, что путь "по Хайнлайну" лучше пути "по Ефремову"... При этом ни ты ни я не в курсе что там за пределами солнечной системы творится.
Короче пустой спор.
pAd104ka
СВ-бот »
#75 | 10:34 11.03.2017 | Кому: hopstop
> Я тут пытаюсь доказать, что сравнивать разные базисы - крысы и люди, не говоря уже об надстройках воспитании и образовании сравнивать бесполезно.

почему они разные-то?))
социальность свойственна одному лишь человеку?
#76 | 10:44 11.03.2017 | Кому: hopstop
> Я тут пытаюсь доказать, что сравнивать разные базисы - крысы и люди, не говоря уже об надстройках воспитании и образовании сравнивать бесполезно.

очень полезно
ты просто думаешь что ты такой вот сам по себе собственный, а ты лишь следствие эволюции и химических реакций в твоем организме

социальных тварей, которыми крысы в тч являются сравнивать в базисе с людьми чуть более чем полезно
#77 | 10:45 11.03.2017 | Кому: den_fmj
> социальных тварей, которыми крысы в тч являются сравнивать в базисе с людьми чуть более чем полезно

вероятно по твоему у крыс есть гуманизм, совесть и сострадание? Это ведь по сути тоже чистая биохимия?

P.S. И я бы заметил, что оные качества проявляются у людей в раннем возрасте, а вот потом мы с этим активно боремся...
#78 | 10:48 11.03.2017 | Кому: hopstop
> > социальных тварей, которыми крысы в тч являются сравнивать в базисе с людьми чуть более чем полезно
>
> вероятно по твоему у крыс есть гуманизм, совесть и сострадание?

а что такое совесть? это социальное у нас, как высших приматов по сути

социум бывает разный, у крыс тоже есть еирархия и социум

а некоторые виды обезьян ебуццо без продыху, а некоторые занимаются загонной охотой на слабых обезьян, а третьи используют орудия труда

почему думаешь спортсмены агрессивнее чем не спортсмены?
строго потому, что у них адреналин, норадренали и тестостерон повышенный

а у веганов пониженный

у качков есть даже такой термин, тестостероновая ярость
#79 | 10:50 11.03.2017 | Кому: pAd104ka
> почему они разные-то?))
> социальность свойственна одному лишь человеку?

потому что социальность разная.
#80 | 10:51 11.03.2017 | Кому: den_fmj
> а что такое совесть? это социальное у нас, как высших приматов по сути

ну так и зачем социальность высших приматов сравнивать с низшими грызунами?
pAd104ka
СВ-бот »
#81 | 10:52 11.03.2017 | Кому: hopstop
>
> я тебе яснее сформулирую - нельзя посадить 10 крыс в банку с вискасом подождать когда они сдохнут от ожирения сделать вывод, что тоже самое будет с людьми. Почему нельзя? Потому что крысы сотни тысячь лет живут рядом с людьми в одной банке так сказать, но так и не обнаружили какого хера яблоко падает с яблони!

во-первых, вывод делается не такой
во-вторых, не по этим причинам
Тот факт, что крысы не смогли подняться до какой-то ступени не говорит о том, что невозможно моделирование.
Я напомню, что мед.препараты тестируют именно на крысах. По твоей логике смысла в этом нет т.к. крыса не человек.
#82 | 10:55 11.03.2017 | Кому: hopstop
> > а что такое совесть? это социальное у нас, как высших приматов по сути
>
> ну так и зачем социальность высших приматов сравнивать с низшими грызунами?

тобой по сути управляет тот же гормональный фон

все сказки о небе над головой и закон внутри тебя разбиваются в прах, как только закон в виде социума прекращает диктовать свою неумолимую волю
#83 | 10:57 11.03.2017 | Кому: den_fmj
> почему думаешь спортсмены агрессивнее чем не спортсмены?
> строго потому, что у них адреналин, норадренали и тестостерон повышенный
>
> а у веганов пониженный
>
> у качков есть даже такой термин, тестостероновая ярость

человек в результате эволюции научился сдерживать свою "ярость", ну а кто не научился те хотя-бы частично высшими приматами остались.
#84 | 11:00 11.03.2017 | Кому: hopstop
просто для примера

я не знаю как ты, а я немцев считаю обычными людьми, со всеми плюсами минусами и прочими страданиями

но что не мешало им жечь и убивать женщин и детей

единственный кто отказался был Йозеф Шульц и был расстрелян вместе с жителями своими же сослуживцами (отважнейший человек)

это была одна социальная воля

а теперь посмотрим на солдат РККА в Германии - это другая социальная воля

а теперь посмотрим на наглосаксов во Франции и Германии - это третья социальное говно, которым они почему то постоянно пытаются мазать солдат РККА
#85 | 11:01 11.03.2017 | Кому: den_fmj
> все сказки о небе над головой и закон внутри тебя разбиваются в прах, как только закон в виде социума прекращает диктовать свою неумолимую волю

бред нах, человек в отличие от животных всегда стремится к прекрасному:
[censored]
#86 | 11:01 11.03.2017 | Кому: hopstop
> человек в результате эволюции научился сдерживать свою "ярость", ну а кто не научился те хотя-бы частично высшими приматами остались.

сдерживание диктует строго социум

еще раз, я готов спорить на любую сумму, что на необитаемом острово с питьевой водой, но без еды, первый раз сожрут одного из жителей через 2-3 недели
#87 | 11:08 11.03.2017 | Кому: den_fmj
> я не знаю как ты, а я немцев считаю обычными людьми, со всеми плюсами минусами и прочими страданиями

Как я писал выше у них была своя социальная система - в которой не было места недочеловекам.

> но что не мешало им жечь и убивать женщин и детей


в любой системе построенной на противопоставлении это возможно, ибо истинно верующие-еретики, суниты-шииты, недочеловеки-арийцы и т.д.
#88 | 11:09 11.03.2017 | Кому: hopstop
> > я не знаю как ты, а я немцев считаю обычными людьми, со всеми плюсами минусами и прочими страданиями
>
> Как я писал выше у них была своя социальная система - в которой не было места недочеловекам.

и? ты правда не врубаешься о чем я пишу?

> в любой системе построенной на противопоставлении это возможно, ибо истинно верующие-еретики, суниты-шииты, недочеловеки-арийцы и т.д.



человечество полностью построено на противопоставлении )

еще раз, когда человечки забороли природу, они нашли способ двигаться дальше войной, воюя с такими же как они сами
это прекрасно
#89 | 11:13 11.03.2017 | Кому: den_fmj
> еще раз, я готов спорить на любую сумму, что на необитаемом острово с питьевой водой, но без еды, первый раз сожрут одного из жителей через 2-3 недели

то что ты готов не значит, что кто-то решится провести такой эксперимент и опубликовать результаты.
Но если брать исторические данные то да, для примера можно взять тот-же блокадный Ленинград. Утверждать не берусь но говорят факты были хотя и не многочисленные.
pAd104ka
СВ-бот »
#90 | 11:16 11.03.2017 | Кому: hopstop
>
> потому что социальность разная.

социальность - это принцип
фундаментальные законы, в рамках которых живут и развиваются группы
вот эти базовые правила появились раньше чем появился человек
#91 | 11:17 11.03.2017 | Кому: den_fmj
> еще раз, когда человечки забороли природу, они нашли способ двигаться дальше войной, воюя с такими же как они сами
> это прекрасно

вот я и говорю людоедскую хуйню ты пишешь. И ничего прекрасного в этом нет, обычная буржуазная хуйня - "человек человеку враг".
#92 | 11:18 11.03.2017 | Кому: hopstop
> то что ты готов не значит, что кто-то решится провести такой эксперимент и опубликовать результаты.

у меня просто нет таких денег

> Но если брать исторические данные то да, для примера можно взять тот-же блокадный Ленинград. Утверждать не берусь но говорят факты были хотя и не многочисленные.


не многочисленные были строго из-за карающей длани социума в виде Советской Власти
#93 | 11:19 11.03.2017 | Кому: hopstop
> > еще раз, когда человечки забороли природу, они нашли способ двигаться дальше войной, воюя с такими же как они сами
> > это прекрасно
>
> вот я и говорю людоедскую хуйню ты пишешь. И ничего прекрасного в этом нет, обычная буржуазная хуйня - "человек человеку враг".

а человек человеку и есть враг и пока не появится враг могущественный и внешний - так оно и будет

если ты не знаешь историю человечества - это персональные твои половые сложности

не зная историю не возможно понять суть
#94 | 11:24 11.03.2017 | Кому: pAd104ka
> социальность - это принцип
> фундаментальные законы, в рамках которых живут и развиваются группы
> вот эти базовые правила появились раньше чем появился человек

у разных животных (в том числе приматов и людей) разный уровень социальности.
#95 | 11:35 11.03.2017 | Кому: den_fmj
> не многочисленные были строго из-за карающей длани социума в виде Советской Власти

карающая длань была занята борьбой с социальной группой национал-социалистические арийцы, а жители в меру своей социальности, кто памятники культуры укрывал, кто семенной фонд страны спасали, на заводах жили и работали, а настоящие "крысы" те и людей ели и склады с продовольствием грабили и продуктами торговали. Но вот основная масса людей как-то при этом до таких "крыс" не скатилась.
#96 | 11:37 11.03.2017 | Кому: Всем
читал где то что это фейк
#97 | 11:45 11.03.2017 | Кому: hopstop
> > не многочисленные были строго из-за карающей длани социума в виде Советской Власти
>
> карающая длань была занята борьбой с социальной группой национал-социалистические арийцы

много ли было в осажденном Ленинграде национал-фашистов?

> Но вот основная масса людей как-то при этом до таких "крыс" не скатилась.


строго благодаря тому, что советская власть осажденный город не бросила
в тяжелейший ситуации действовали все институты власти

тебе, походу, такие сложные умозаключения не доступны
Oberon
надзор »
#98 | 12:18 11.03.2017 | Кому: den_fmj
Вообще то война всегда тормозила прогресс.
#99 | 12:29 11.03.2017 | Кому: den_fmj
> > > не многочисленные были строго из-за карающей длани социума в виде Советской Власти
> >
> > карающая длань была занята борьбой с социальной группой национал-социалистические арийцы
>
> много ли было в осажденном Ленинграде национал-фашистов?

вероятно вокруг города было много. Есть сведения, что основная часть ленинградской милиции во время блокады занимали оборону на самом танкоопасном направлении в составе дивизии НКВД.

> тебе, походу, такие сложные умозаключения не доступны


да, такие сложные умозаключения мне не доступны.
#100 | 12:32 11.03.2017 | Кому: Всем
[censored]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.