Исинбаева: российские атлеты могут начать менять гражданство

> Вот мне любопытно, какого рожна у вас в России, все так возмущались, что Кокорин с Мамаевым шампунь за четверть ляма лакали, или когда игрок сборной обматерил болельщика пожурившего его за провал на Евро?

взаимная ответственность
играют они не за идею, а за вполне вменяемые деньги
деньги уплочены - результат хуевый
несправедливо

> Бабло свое, они кстати, честно заработали, ни один юрист не придолбается.

всам деле прям вот _честно_ заработали? или скорее формально заработали, а на деле - неплохо бы с них еще выплаты снять за то, что мудакам дали возможность под именем страны выступить

> Камрад, их особо к стенке то никто не ставит... Есть, мягко говоря, небольшое разочарование в них как в людях, как в соотечественниках.

Ну это у тебя. У меня нет в них разочарования. Они вынуждены будут так поступить, также как ты будешь вынужден уехать в случае, который меня попросили не рассматривать даже гипотетически.

> Вот мне любопытно, какого рожна у вас в России, все так возмущались, что Кокорин с Мамаевым шампунь за четверть ляма лакали, или когда игрок сборной обматерил болельщика пожурившего его за провал на Евро? Какого хрена?! Они вам ничего не обязаны, они посвятили себя спорту, они не виноваты, что система такая. По их мнению, они сделали все возможное. Бабло свое, они кстати, честно заработали, ни один юрист не придолбается. Вот и отжигают.

Объясняю. Человек лакает дорогущее шампанское через очень маленькое кол-во времени после позорнейшего провала сборной. Обычно во время траура шампанское не лакают. Обычно его лакают когда празднуют. Складывается ощущение, что данные товарищи не сильно то и расстроены выступлением сборной. А это неправильно. Отсюда и возмущение.

Ну и плюс вообще в обществе есть раздражение касательно зарплат футболистов, это тоже добавило жару. А вообще да, ты прав. Они продукт системы в чистом виде. Их такими вырастили, как овощи на огороде.

> А подрастающее поколение растет и смотрит. а потом придет отрок и скажет: "чего это ты папка на вотте ернудой маешься? Вон у Васи Жопашникова - папа ФСБшник, продал государственную тайну за доллары, потому, что ему семью в Турцию не за что свозить, а на работе его не ценят, и вообще хотят посадить"

Опять всё в кучу, кони, люди. Ты понимаешь разницу в поступках: предать своих и воевать на стороне врага против своих или просто продолжить заниматься своим делом под другим флагом, когда твоих уже не существует? Ты понимаешь, что это принципиально разные поступки, у которых ничего общего нет?

Против своих воюет Степанова. Она – предатель. Из-за неё мы, возможно, не будем выступать на Олимпиаде.

Ребята, которые уйдут в другие сборные, при условии что на Россию будет наложена длительная дисквалификация и выступать за неё будет нельзя, это не предатели. Они не вредили и не предавали, против своих не воевали. Вроде всё просто и очевидно.

> деньги уплочены - результат хуевый
> несправедливо

А я вот уверен, что любой, даже херовый адвокат, тебе докажет, что тут ты не прав. Услуги данных граждан в этом виде, стоят столько, сколько они получают. Это называется коньюнктура товарного рынка.

> Они вынуждены будут так поступить, также как ты будешь вынужден уехать в случае, который меня попросили не рассматривать даже гипотетически.

Вижу тебе не дает покоя мое выступление на эту тему. Не суди людей по себе.

> А это неправильно

Это сугубо твоя точка зрения. Мне тоже не очень нравится такой поступок. Но бабки их. Что хотят, то с ними и делают. Повторюсь, капитализм у нас! Могут раковым больным отдать, а могут сложить горкой и поджечь.

> Ну и плюс вообще в обществе есть раздражение касательно зарплат футболистов, это тоже добавило жару.

В обществе есть раздражение касательно наличия богатых людей, но оно исчезает с появлением бабла. Человек готов отказывать в материальных благах всем вокруг, но только не себе. Это не плохи и не хорошо, это так есть.

> Опять всё в кучу, кони, люди.

Почему все в кучу? Просто спроецировал ситуацию на другую сферу. Если спортсменам можно встать и уйти, то почему другим нельзя?

> Ребята, которые уйдут в другие сборные, при условии что на Россию будет наложена длительная дисквалификация и выступать за неё будет нельзя, это не предатели.

Нет, не предатели. Предатели всем известны. Это так, говно людишки... Я не пытаюсь кого то переубедить. Я высказываю свою точку зрения.
По поводу предательства, современная украинская история учит, что Мазепа он нихрена не иуда! Он искал лучшей доли для Украины (которой до 91 года не было как государства)

Камрад, а вотт скажи мне, сестра Шипулина, которую буквально выпизидили из сборной, а она потом две Олимпиады за Словакию выиграла, она кто? Предательница?
Или Подладчиков, у которого была схожая ситуацию с федерацией и тренерским штабом у сноубордистов. Он тоже предатель?
Или Ярослава Шведова. Родилась в Москве, а выступает за теннисные команды Казахстана. Тоже, небось, предательница?
Почему никому дела нет до многих экс-российских спортсменов, которые годами выступают за другие национальные команды?

> Вижу тебе не дает покоя мое выступление на эту тему. Не суди людей по себе.

Да я нисколько не сомневаюсь, что ты второй Матросов. Но даже это не даёт тебе право людей говнолюдишками называть без повода. И да, Матросовы обычно свои подвиги совершают молча, а не бравируют ими на форумах.

> Это сугубо твоя точка зрения. Мне тоже не очень нравится такой поступок. Но бабки их. Что хотят, то с ними и делают. Повторюсь, капитализм у нас! Могут раковым больным отдать, а могут сложить горкой и поджечь.

Дело там не в бабках, а в этике. По идее, они должны быть в трауре, а не праздновать. Капитализм этику не отменяет.

> В обществе есть раздражение касательно наличия богатых людей, но оно исчезает с появлением бабла. Человек готов отказывать в материальных благах всем вокруг, но только не себе. Это не плохи и не хорошо, это так есть.

В обществе есть раздражение по поводу неправедного богатства. По закону да, Кокорин и Мамаев честно заработали свои деньги, не украли. Но есть ещё чувство справедливости, которое говорит, что получают они сильно больше, чем должны быть, за счёт лимита и паспорта. Хотя бы даже по сравнению с заработками западных звёзд.

> Почему все в кучу? Просто спроецировал ситуацию на другую сферу. Если спортсменам можно встать и уйти, то почему другим нельзя?

Встать и уйти можно. Нельзя при этом быть свиньёй. Нельзя лить грязь и вредить своей стране.

> Я не пытаюсь кого то переубедить. Я высказываю свою точку зрения.

Я аналогично. Твоя точка зрения оскорбительна для людей, которые этого не заслужили, поэтому я высказываю свою. Понимаю, что переубедить, скорее всего, не получится.

> Да, таки тебя перепахало, и ты начинаешь дерзить. Я где то написал про свои подвиги? Я чем то бравирую? Покажи мне это в моих словах! Я привел пример из своей жизни, за который мне не стыдно. При чем, этот пример был приведен, на поставленный тобой вопрос. Если ты думал, что я решил перед тобой рисануться, то ты слишком плохо знаешь людей и оказываешь себе неоправданно много внимания. Будь проще!

Примени свои советы к себе же. Дерзить начал ты. Вот это "не суди по себе" – это крайне некрасивый приём и попутно скрытое оскорбление. И да, ты открыто противопоставляешь себя этим ребятам (ты хороший, они плохие), хотя ваши ситуации принципиально различны и не сравнимы. Будь проще! Я уже несколько раз тебе об этом написал, но ты предпочёл сделать вид, что не заметил.

> Какой траур? Кто то умер? Ты ничего не знаешь о жизни в командах. Некоторые футболисты после проигрыша 5:0 идут и подпевают плейеру, потому, что сразу после финального свистка, начинается подготовка к следующему матчу. Но сейчас не об этом...

Траур бывает не только тогда, когда кто-то умер. У болельщиков был траур после позора сборной, значит у игроков он должен быть ещё больше, они причастны. Этика говорит, что должно быть так. И да, ты понятия не имеешь, что я знаю, а что нет. Поэтому перестань рассуждать на эту тему с позиции эксперта, обучающего салагу. Будь проще!

> Ты уж определись. Нельзя, или "это личное дело каждого".

Я, по моему, высказался вполне понятно и однозначно, разве нет?

> Опять грубишь. Оскорбительно поведение спортсменов бросающих Родину в трудную минуту

Где ты умудрился усмотреть здесь грубость? Бросить в трудную минуту, это когда ты можешь помочь и не помогаешь, а не когда ложишься на костёр рядом. Это по другому называется.

Камрады, а вот Виктор Ан, он хороший (потому что за нас) или плохой, потому что оттуда?
Вот только у себя на родине он был списан со счетов и мог вообще не попасть на олимпиаду в Сочи. Принял наше гражданство, принес медали. Если мы осуждаем наших спортсменов, почему гордимся медалями спортивных мигрантов?

> Почему никому дела нет до многих экс-российских спортсменов, которые годами выступают за другие национальные команды?

Потому что громче всех о предательстве кричат сейчас те, чье знакомство со спортом ограничивается просмотром ключевых матчей в футболе и хоккее. Чем меньше знаний, тем прямолинейнее рассуждения.

> сестра Шипулина, которую буквально выпизидили из сборной, а она потом две Олимпиады за Словакию выиграла, она кто?

Показательнейший пример. У спортсмена прекрасный потенциал и понимание, что на международных соревнованиях может добиться успеха - да только выступать за команду родной страны ну никак не получается по не зависящим от спортсмена причинам. Ну и получается выбор: либо слить в унитаз годы тренировок, достижения и перспективы, либо искать другую команду.

Да и Даша Домрачева тоже из России.

> Только я не помню, чтобы после кому-нибудь из федерации за это оторвали яйца.

Ты мудко видел, думаешь там хоть кто-то с яйцами есть?

> Но я горжусь, что я тут.

ППКС

> Надо перестать относиться к нему серьёзно, убрать этот пафос, оставшийся со времён противостояния социализма и капитализма - что "спортсмены – это солдаты", сделать его частным делом спортсменов, и полностью исключить участие государства в большом спорте. Пусть лучше государство финансирует запуск марсоходов и луноходов, а не большой спорт, пользы для общества будет больше.

Позволь не согласится. Спорт высоких достижений - это экспериментальная площадка на которой проводятся различные исследования. Взять хотя бы спортивную медицину - благодаря исследованиям и методикам реабилитации спортсменов сроки спортивной карьеры увеличились в разы. Мой батя, член сборной СССР по гребле, завершил спортивную карьеру в возрасте 24 года. Сейчас же молодёжный чемпионат мира проводится для спортсменов в возрасте до 23 лет. тот же[censored] до сих пор гоняется и медали завоевывает. Карстен в сорокет на Олимпиаде в пятерку вошла. Как считаешь - нужны обществу исследования и методики восстановления организма после длительных экстремальных нагрузок, позволяющие сохранять высокую работоспособность на срок в 2-3 раза больше, чем предопределено природой?

Ну не знаю. А как те случаи когда в начали 2000ых наши спортсмены успешно выступали за страны СНГ, так как из-за мажоров в нашей сборной им места не находилось. И наши же спортсмены брали медали за страны СНГ.
Вот как быть в этом случае??

> Вот стране стало трудно, всей стране

Ты это вотт всерьёз? По-моему, 5% очень даже неплохо устроились. Чтобы назвать это "трудно", надо сильно постараться.

> А как те случаи когда в начали 2000ых наши спортсмены успешно выступали за страны СНГ, так как из-за мажоров в нашей сборной им места не находилось. И наши же спортсмены брали медали за страны СНГ.
> Вот как быть в этом случае??

Да почему только в начале то 2000-х? Например, в фигурном катании (согласен, что специфический вид, но пример очень показательный) почти все, кто катается за страны СНГ и Балтии, Израиль, а также многие, кто катается за европейские страны, выходцы с 3-5 катков в Москве и 2-3 катков в Питере. Всё! Фигуристок женщин только первого ряда, которые могут претендовать на мировой пьедестал, у нас в стране сейчас минимум 10. А есть еще "непробившиеся" через внутреннюю конкуренцию в секциях, на первенствах Москвы, на России. Речь даже не о спортивном классе, а чисто об интригах. А в сборную на любые соревнования берут по трое женщин, мужчин, спортивных и танцевальных пар. Остальным куда? Та же Гедеванишвили, например, была бы на мировом пьедестале и давно, если бы под нашим флагом каталась. Но не брали. Ушла под грузинский - потолок - 5 место на Европе, но хотя бы на мир, Олимпиаду, Европу ездила.

Кто не в теме, не совсем понимает суть проблемы, особенно в индивидуальных видах с немассовым участием в соревнованиях.

> Вот стране стало трудно, всей стране и как быть?

я наверное несколько прохладно отношусь ко всем этим олимпиадам, футболам и чемпионатам. не фанат и не болельщик одним словом.
понятно, что там серьезные деньги крутятся и для всех причастных и участников - это все серьезно. но как стороннему наблюдателю вот этот пафос (когда прыжки с шестом или метание ядра чуть ли не с Великой Отечественной сравниваются) наверное мне не понять.

> По логике высокоморальных граждан, которые клеймят позором оставление спортсменом своей страны, он гнусный предатель, недостойный сидеть за одним столом с порядочными людьми.

Нет, это не так.

> я наверное несколько прохладно отношусь ко всем этим олимпиадам, футболам и чемпионатам. не фанат и не болельщик одним словом.
> понятно, что там серьезные деньги крутятся и для всех причастных и участников - это все серьезно. но как стороннему наблюдателю вот этот пафос (когда прыжки с шестом или метание ядра чуть ли не с Великой Отечественной сравниваются) наверное мне не понять.

Да при чём тут Великая Отечественная? Стране может быть трудно по-разному, это же не обязательно, что её города, заводы и люди на них должны быть уничтожены налётом вражеской авиации. Хотя в данном контексте против нас идёт именно атака, не особо чем и прикрытая и да, это в каком-то смысле элемент идущей сегодня войны. И пафоса тут никакого нет, есть констатация факта - наш спорт, довольно значительный информационный сегмент, как я понимаю (лично я), коей стараются раздёргать, чтобы выбить у нас из под ног ещё одну табуретку национальных достижений. А задачу наших западных коллег и партнёров я (лично я) вижу очень простую, морально стереть нас, доказав нашу никчёмность, в том числе и публично унизив и отомстив за наши прошлые достижения и нынешние, например за Сирию, а также сделать нас донорами спортивных кадров в больших масштабах, чем есть сейчас. Тем более деятельность Мутко к этому располагает. Ну и там деньги конечно большие крутятся, я так полагаю даже сверхбольшие. Олимпийский спорт нельзя рассматривать отдельно от того, что вообще происходит, оно же всё комплексное, где каждый элемент поддерживающий наше государство должен быть уничтожен или работать на благо наших коллег и партнёров. Олимпийский спорт, это тоже витрина государства. Примерно так, мне добавить больше нечего. Всё то, что я изложил выше, изложено абсолютно спокойно. Я Олимпиаду воспринимаю примерно так же как и ты, хотя безусловно радуюсь нашим победам, ну и Исинбаеву жаль чисто по-человечески.

> Да при чём тут Великая Отечественная? Стране может быть трудно по-разному,

ну я просто не ощутил, что от этих всех коллизий стране реально стало трудно. ну досада может имеет место быть, но не более. повторюсь, возможно такое мое восприятие чисто в силу того, что я не особо увлекаюсь. мне, например, никогда не понять испанского комментатора, который по поводу забитого мяча реально в прямом эфире в истерику (в хорошем смысле этого слова) впал.