Александр Арапов
30 июн 2016 в 3:11
Приходят очередные неприятные новости от педагогов туристских секций…
Буду краток, донесу до вас только суть абсурдной ситуации. Знакомый педагог был с детской группой на учебно-тренировочных сборах. То есть стояли в лесу с палатками и проводили ежедневные тренировки. Подобные выезды мы (педагоги туризма) проводим регулярно уже около 80 лет. Несчастных случаев на подобных сборах за 80 лет – по пальцам пересчитать, а в процентном соотношении от количества детей за все годы, не более 0,0001%.
Итак, в палаточный лагерь приехала прокуратура с проверкой. Так называемых «нарушений» выявили столько, что аж 7 страниц исписали. Сейчас будут разбираться, выносить своё страшное решение. А теперь к главному… Терпения сейчас не хватает цитировать тот БРЕД, который они посчитали нарушениями… Если кратко, то претензии следующие:
1. «У детей в палаточном лагере нет оборудованного раздельного туалета». ЧТО??? Ребята, вы серьезно? Комментировать мне нечего.
2. «Нет оборудованного душа». Всю жизнь дети купались в озере, в реке. Всегда педагог-инструктор очень внимательно относился к вопросу гигиены в походе, на сборах. Невозможно привезти в лес доски, построить душевую кабинку, провести от озера шланг с насосом, повесить водогрей. О чём вы, дорогие прокуроры? Что касается вопроса безопасности, за купанием педагог всегда внимательно наблюдает или с берега, или с воды.
3. «Туристы готовят пищу не в палатке, а на улице». Вы совсем спятили??? Ладно, допустим костры вы нам жечь вообще запретили – это отдельная тема для дискуссии. Готовим на газовой горелке. Дорогие прокуроры, вы знаете что будет если в палатке, во время приготовления пищи, упадет газовая горелка от неосторожного движения? Я вам скажу – палатка сгорает меньше чем за 2 минуты. Или ребенок (ах, забыл – дети вообще не должны готовить по вашим требованиям) прольет на себя кипяток? Да, это теоретически может случится и на улице. Но готовить в тесной палатке и готовить на улице – не одно и то же.
4. «Продукты (консервные банки с тушенкой и сгущенкой) стоят на земле». Что, скажите мне, будет от того что банки стояли на земле???
И всё в таком духе!
Приведу еще несколько требований проверяющих, но уже не могу ручаться за стопроцентную их достоверность. Из сети Интернет, со страницы одного педагога-инструктора, но лично мне не знакомого.
5. «Не заходить в леса, где есть деревья с заглублением корней менее полуметра». Простите, но это свойство любой ели – у неё поверхностная корневая система. Ель есть в любом лесу на европейской территории России.
6. «Ставить палатки на расстоянии двойной высоты дерева». Получается, что всем придётся ночевать не в лесу, а на коровьих выпасах, среди лепёшек и молодых бычков.
7. «Не пользоваться местными источниками воды без разрешения эпиднадзора». В этом варианте придётся в поход брать санврача с мобильной лабораторией, либо нести на себе цистерну с питьевой водой…
8. «Оборудовать на реке причал для байдарок». Причал! Видимо, придётся везти с собой бригаду плотников и самосвал стройматериалов.
9. «Оборудовать палатки сертифицированными системами отопления». Понятно, что можно закупить какие-нибудь недорогие электродные котлы для дома, взять с собой движок с цистерной бензина, десяток бочек воды и водопроводные трубы.
10. «Не подходить к костру ближе, чем на пять метров». А зачем его тогда вообще разводить?
11. «Повесить на палатки замки». Без комментариев.
Итак, что получается? Детский туризм существовать больше не может. Что будет дальше? Спрогнозировать не сложно… Будет так – большинство педагогов-инструкторов туризма под страхом (и это естественно) ответственности (не только административной, но и уголовной) перестанут водить детские группы в походы. Десятки тысяч детей останутся в загазованных городах, приткнутся к телевизорам и компьютерам, выйдут на «улицу» пока родители на работе, купят пластиковую полторашку «блейзера» и будут распивать её с бывшими членами своей туристской группы. Ладно, может быть, всё будет немного по другому сценарию, но мысль понятна.
Есть ещё один ОЧЕНЬ важный нюанс. Не все педагоги-инструкторы, испугавшись ответственности, опустят руки и откажутся от походов. Некоторые продолжат дарить детям светлые моменты их жизни, продолжат заниматься оздоровлением, образованием и комплексным развитием личности ребенка в походе. Некоторые педагоги, и это вполне реально, серьезно и заслуживает уважения, просто «уйдут в тень». Они перестанут официально оформлять поход в школе, перестанут регистрировать группу в МЧС и будут ходить в походы «по-тихому». Поверьте, это будет. И очень многие родители на это пойдут, будут рады отправить ребенка в поход и на таких условиях. Почему? Всё очень просто – конкретные родители прекрасно знают этого педагога и привыкли на протяжении уже многих лет доверять ему своего ребенка. Всегда, отправляя детей в поход с педагогом, они рассчитывали именно на его профессионализм, и только в последнюю очередь на МЧС. И никогда родителям не было важно наличие ТУАЛЕТА и ДУША в походе.
Напоследок хочу пожелать терпения всем педагогам-инструкторам, а родителям (а вас очень много) – активной гражданской позиции. Я всё еще хочу верить, что если вы не отдадите чиновникам детский туризм, то и они его у нас с вами не отнимут…
Сейчас видимость бурной деятельности создадут, а к следующему году всё благополучно и забудут. Первый раз что ли? Байдарки уже приравнивали к маломерным судам, на пару лет всего и хватило.
Хм, мы с батей как-то встретили детскую тургруппу в районе стрелки Б. Он - Каратош. Прокуратура б усралась туда проверялок слать :) Поэтому есть третий вариант: всё регистрировать, но ходить туда, куда на кривой кобыле за год не доскачешь!!!
Чота эти охуительные истории пиздежом попахивают. Хотя, с другой стороны, у нас любят бегать кругами и завывать, после того как жареный петух в жопу клюнет.
Одна поправка. Там не имитация, а действительно бурная деятельность. Вся та деятельность, которая должна была течь годами - бурно изливается за месяц. Потом опять всем похуй станет.
У меня друзья по потолку бегают , по поводу закрытия лагеря Золото Белого Моря.
Там такие же "нарушения"нашли..
Но, там кроме чиновничьего пыла еще и козырный интерес - лагерь на острове серьёзным людям мешал
Это именно имитация. Щас всех на уши поставят, а затем похуй дым, до следующего инфоповода. Высшие чиновники не для того свои места занимают, что бы работать, а чтобы бизнес шёл.
Сейчас можно МЧС вызвать, прилетят в голубом вертолёте и спасут. Раньше это был просто один из факторов риска. Тайга - она вообще место такое, где люди иногда гибнут.
А вообще - да, охуенно сложная, нерешаемая задача оборудовать сортиры на месте, куда ездят десятилетиями, какой-нить походный душ привезти, организовать нормальное хранение продуктов.
Хотя, конечно, про замки на палатках и костёр - действительно попахивает абсурдом. Хотя с другой стороны - надо смотреть предписание, а не страдания тех, которые, как обычно, найдут сто причин, лишь бы не следовать правилам.
Ты в походы часто ходишь?
По маршрутам, без многодневных стоянок?
Хранение продуктов это хоз палатка, если стоянка долгая - яма холодильник. Стояние банки с тушенкой на земле ей не вредит.
Сортир - оговореное место в лесу с ямой и ёмкостью с золой - чтоб засыпали сразу и никаких мух..
Никаких кабинок М и Ж..
Извини, не осилил при чём тут это и "Знакомый педагог был с детской группой на учебно-тренировочных сборах. То есть стояли в лесу с палатками и проводили ежедневные тренировки"
> Стояние банки с тушенкой на земле ей не вредит
А чё, походах только тушенкой питаются? А может у этого педагога просто всё в кучу было на земле свалено - и тушенка и не тушенка, но он для убедительности только про консервы выдал Правду?
Он стационарный с условиями приближенными к боевым ;)
Откровенно говоря у нас и в стационарном лагере никто кабинки для туалета не прикапывал до следущего года. Устраивали временный туалет, как я написала, закапывали через три дня и жили счастливо
> Откровенно говоря у нас и в стационарном лагере никто кабинки для туалета не прикапывал до следущего года. Устраивали временный туалет, как я написала, закапывали через три дня и жили счастливо
А что по этому поводу правила говорят? Прокуратура - она не из чувства справедливости исходит (как "знакомые педагоги") а из имеющихся правил и фактического их соблюдения.
Любая стоянка, которая длится больше нескольких часов, для минимального удобства туристов требует оборудования туалета. Размещать его нужно на расстоянии как минимум 50 метров от источника питьевой воды и 25 метров - от кухни и палаток. Если вы будете стоять лагерем 1-3 суток, то достаточно вырыть в земле канавку шириной 25-30 см и глубиной 30-50 см. Если ваша стоянка продлится дольше, можно оборудовать деревянный туалет.
Туалет Обычно над туалетом натягивают клеенку для защиты от дождя и сооружают из веток или той же клеенки стены, которые маскировали бы его. Для удобства метров за 5 до туалета вешают флажок, который сигнализирует, есть ли там кто-то. Опущенный флажок – занято, поднятый – свободно.
После каждого посещения туалет нужно присыпать землей. Для этого землю, выкопанную из канавок, никуда не переносят, а оставляют прямо возле туалета большой кучей.
Как и яму для органических отходов, туалет нужно обеззараживать минимум дважды в день. Лучше всего для этого подходит зола. Но есть и другой способ – полить раствором из 2 ложек хлорки и ведра воды и присыпать землей.
Подумаешь, трагедия. Повоняют и перестанут. Вот я в Южной Корее несколько лет провел, так там вообще никто не знает, что такое нормальный поход.
У них кое-где есть специально оборудованные маршруты - на день, на два, на три и т.п. Местность очень красивая, горы, все дела. По пути следования имеются пункты для спанья, приготовления пищи и справления всяческих нужд. Берешь с собой жратву, смену белья и спальник - и звездуй хоть на неделю, хоть на две. Если чего забыл или кончилось - магазины тоже имеются. И это все, конечно, здорово. Но по нашим меркам это не поход, а спортивная ходьба.
А в настоящие походы там ходить тупо некуда. Потому что вся земля частная, и никто тебя туда с палатками и кострами не пустит. Радоваться надо, что у нас пока до такого не дошло. А припадки бюрократических трепыханий тыщу лет переживали и сейчас переживем.
То есть вполне себе формализованные правила относительно туалета имеются. Но необходимость их выполнения вызывает реакцию
ЧТО??? Ребята, вы серьезно? Комментировать мне нечего.
Было бы интересно всё остальное разобрать из перечня, но только с формулировками из предписания (а не с пересказом педагога) и цитированием соответствующих правил.
В смысле? Не знаю я правил - потому у тебя и спрашивал.
Просто из новости следует, что прокурорские пришли придираться и проверяют нечто абсурдное. Меж тем по первому пункту выяснилось, что вполне себе формализованные правила имеются. Наверное, по остальным пунктам - тоже.
Мне тоже. А ну как выяснится, что детский туризм действительно велено похоронить - вот и придираются ко всему. А не как обычно - правила есть, но исполнять мы их не будем, потому что они нам не нравятся. А при проверке начнём визжать про беспредел и что людям работать нормально не дают.
Беда в том, что, как правильно отмечает RDV, лагерь, упомянутый в сабже, непередвижной. А потому на него распространяются все требования СанПиН 2.4.4.3048-13 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству и организации работы детских лагерей палаточного типа", относящиеся к лагерям непередвижного типа. В том числе касающиеся оборудования душевых, туалетов и всякого прочего. Отмазки, что в лагере создаются условия для отработки действий на природе, не канают - закон есть закон.
Так что приходится констатировать, что автор сабжа излишне накаляет, далеко не так все страшно.
Относительно туалетов, кстати, занятно, что в СанПин 2.4.4.2605-10 от 26.04.2010 г. был специальный пункт 7.6 про туалеты в лагерях передвижного типа, который ты выше вкратце пересказала. А в действующем СанПин 2.4.4.3048-13 его нет, подробно расписано только про непередвижной - видать, до граждан дошло, что инспектировать поход на марше они все равно никогда не будут. А может просто спрятали это дело в какой-нибудь другой свод правил, хер их там поймет.
> > Напиши правила
>
>
> В смысле? Не знаю я правил - потому у тебя и спрашивал.
>
> Просто из новости следует, что прокурорские пришли придираться и проверяют нечто абсурдное. Меж тем по первому пункту выяснилось, что вполне себе формализованные правила имеются. Наверное, по остальным пунктам - тоже.
Правила чего? Правила проведения туристических сборов, утвержденные на гос уровне? Или правила организации 5-10 дневного водного похода? Нет у нас таких, есть "оказание туристических услуг", в том числе - ненадлежащего качества, и под эти правила пытаются подстроить все остальное. То, что написала Иваго - общепринятые нормы, выстроенные годами, нигде они законодательно не утверждены. Поэтому как проверяет прокуратура, и на что она ориентируется - решительно не понятно.
> Туристические сборы и детский лагерь - в данном случае суть одно и тоже?
СанПиН 2.4.4.3048-13, ст. 1.2. Настоящие санитарные правила распространяются на все типы палаточных лагерей (оборонно-спортивные, спортивно-оздоровительные, туристско-краеведческие и другие) с проживанием детей и подростков в палатках.
Раз живут в палатках - значит, это палаточный лагерь. Если он постоянный - значит, непередвижной. Если это турпоход с проживанием в палатках - значит, передвижной.
Есть у нас добрая традиция. После каждого чиха начинать разговоры об окончательном уничтожении российского образования. На моей только памяти российское образование окончательно уничтожалось раз пять.
Сейчас, сейчас
30 июн 2016 в 3:11
Приходят очередные неприятные новости от педагогов туристских секций…
Буду краток, донесу до вас только суть абсурдной ситуации. Знакомый педагог был с детской группой на учебно-тренировочных сборах. То есть стояли в лесу с палатками и проводили ежедневные тренировки. Подобные выезды мы (педагоги туризма) проводим регулярно уже около 80 лет. Несчастных случаев на подобных сборах за 80 лет – по пальцам пересчитать, а в процентном соотношении от количества детей за все годы, не более 0,0001%.
Итак, в палаточный лагерь приехала прокуратура с проверкой. Так называемых «нарушений» выявили столько, что аж 7 страниц исписали. Сейчас будут разбираться, выносить своё страшное решение. А теперь к главному… Терпения сейчас не хватает цитировать тот БРЕД, который они посчитали нарушениями… Если кратко, то претензии следующие:
1. «У детей в палаточном лагере нет оборудованного раздельного туалета». ЧТО??? Ребята, вы серьезно? Комментировать мне нечего.
2. «Нет оборудованного душа». Всю жизнь дети купались в озере, в реке. Всегда педагог-инструктор очень внимательно относился к вопросу гигиены в походе, на сборах. Невозможно привезти в лес доски, построить душевую кабинку, провести от озера шланг с насосом, повесить водогрей. О чём вы, дорогие прокуроры? Что касается вопроса безопасности, за купанием педагог всегда внимательно наблюдает или с берега, или с воды.
3. «Туристы готовят пищу не в палатке, а на улице». Вы совсем спятили??? Ладно, допустим костры вы нам жечь вообще запретили – это отдельная тема для дискуссии. Готовим на газовой горелке. Дорогие прокуроры, вы знаете что будет если в палатке, во время приготовления пищи, упадет газовая горелка от неосторожного движения? Я вам скажу – палатка сгорает меньше чем за 2 минуты. Или ребенок (ах, забыл – дети вообще не должны готовить по вашим требованиям) прольет на себя кипяток? Да, это теоретически может случится и на улице. Но готовить в тесной палатке и готовить на улице – не одно и то же.
4. «Продукты (консервные банки с тушенкой и сгущенкой) стоят на земле». Что, скажите мне, будет от того что банки стояли на земле???
И всё в таком духе!
Приведу еще несколько требований проверяющих, но уже не могу ручаться за стопроцентную их достоверность. Из сети Интернет, со страницы одного педагога-инструктора, но лично мне не знакомого.
5. «Не заходить в леса, где есть деревья с заглублением корней менее полуметра». Простите, но это свойство любой ели – у неё поверхностная корневая система. Ель есть в любом лесу на европейской территории России.
6. «Ставить палатки на расстоянии двойной высоты дерева». Получается, что всем придётся ночевать не в лесу, а на коровьих выпасах, среди лепёшек и молодых бычков.
7. «Не пользоваться местными источниками воды без разрешения эпиднадзора». В этом варианте придётся в поход брать санврача с мобильной лабораторией, либо нести на себе цистерну с питьевой водой…
8. «Оборудовать на реке причал для байдарок». Причал! Видимо, придётся везти с собой бригаду плотников и самосвал стройматериалов.
9. «Оборудовать палатки сертифицированными системами отопления». Понятно, что можно закупить какие-нибудь недорогие электродные котлы для дома, взять с собой движок с цистерной бензина, десяток бочек воды и водопроводные трубы.
10. «Не подходить к костру ближе, чем на пять метров». А зачем его тогда вообще разводить?
11. «Повесить на палатки замки». Без комментариев.
Итак, что получается? Детский туризм существовать больше не может. Что будет дальше? Спрогнозировать не сложно… Будет так – большинство педагогов-инструкторов туризма под страхом (и это естественно) ответственности (не только административной, но и уголовной) перестанут водить детские группы в походы. Десятки тысяч детей останутся в загазованных городах, приткнутся к телевизорам и компьютерам, выйдут на «улицу» пока родители на работе, купят пластиковую полторашку «блейзера» и будут распивать её с бывшими членами своей туристской группы. Ладно, может быть, всё будет немного по другому сценарию, но мысль понятна.
Есть ещё один ОЧЕНЬ важный нюанс. Не все педагоги-инструкторы, испугавшись ответственности, опустят руки и откажутся от походов. Некоторые продолжат дарить детям светлые моменты их жизни, продолжат заниматься оздоровлением, образованием и комплексным развитием личности ребенка в походе. Некоторые педагоги, и это вполне реально, серьезно и заслуживает уважения, просто «уйдут в тень». Они перестанут официально оформлять поход в школе, перестанут регистрировать группу в МЧС и будут ходить в походы «по-тихому». Поверьте, это будет. И очень многие родители на это пойдут, будут рады отправить ребенка в поход и на таких условиях. Почему? Всё очень просто – конкретные родители прекрасно знают этого педагога и привыкли на протяжении уже многих лет доверять ему своего ребенка. Всегда, отправляя детей в поход с педагогом, они рассчитывали именно на его профессионализм, и только в последнюю очередь на МЧС. И никогда родителям не было важно наличие ТУАЛЕТА и ДУША в походе.
Напоследок хочу пожелать терпения всем педагогам-инструкторам, а родителям (а вас очень много) – активной гражданской позиции. Я всё еще хочу верить, что если вы не отдадите чиновникам детский туризм, то и они его у нас с вами не отнимут…