Лоза: Гагарин ничего не делал, он просто лежал

> В полёте? До полёта? После полёта? Всё перечисленное? Когда? Про какой момент нам говорит Лоза?

Лоза не уточняет этот момент.

> Можешь ли ты мне ответить на этот вопрос чтобы я тоже мог вынести суждение?

Лозу спроси, это он тактично умолчал, чтобы мы, хомячки, могли радостно обсасывать это его умолчание, трактуя как в плюс, так и в минус.

"Отравленный взрывом неврастении, поэт покачнулся, пол под ним перестал трястись. Рюхин поднял голову и увидел, что они уже в Москве и, более того, что над Москвой рассвет, что облако подсвечено золотом, что грузовик его стоит, застрявши в колонне других машин у поворота на бульвар, и что близехонько от него стоит на постаменте металлический человек, чуть наклонив голову, и безразлично смотрит на бульвар.

Какие-то странные мысли хлынули в голову заболевшему поэту. "Вот пример настоящей удачливости… − тут Рюхин встал во весь рост на платформе грузовика и руку поднял, нападая зачем-то на никого не трогающего чугунного человека, − какой бы шаг он ни сделал в жизни, что бы ни случилось с ним, все шло ему на пользу, все обращалось к его славе! Но что он сделал? Я не понимаю… Что-нибудь особенное есть в этих словах: "Буря мглою…"? Не понимаю!.. Повезло, повезло! − вдруг ядовито заключил Рюхин и почувствовал, что грузовик под ним шевельнулся, − стрелял, стрелял в него этот белогвардеец и раздробил бедро и обеспечил бессмертие…»"

(c)Булгаков. "Мастер и Маргарита"

> Выводы надо делать на как можно более полной информации, а не на трёх словах певца ротом.

Следует грамотно излагать свои мысли, чтобы журналисты не могли переврать их смысл, не изменив при этом форму.

Лоза и лежать бы там не смог, разбрызгался бы.

> еще, думается, про то,что помимо Гагарина были люди, сделавшие полет возможным. Тренировалось для полета, если не ошибаюсь, человек 20. А Гагарина "сделали" Символом, что было объективно необходимо. Думаю, речь про это как раз.

На месте Гагарина мог оказаться любой. Вот, к примеру, Герман Титов вообще этот день (12 апреля) считает траурным днем своей жизни.

А написать песню про плот мог только Лоза. Или про "девочку сегодня в баре".

Надо же, все-таки, отличать гения музыки от простого пилота.

> Юра-музыкант в качестве музыканта был весьма неплохим музыкантом до 1999 года

до того как стал петь и играть на гитаре.

> Шевчук-то? Шикарные песни сочинял.

ааа, я подумал что по Лозу речь. Извиняюсь. Шевчук то конечно получше Лозы сочинаяет. Да вообще мало кто хуже Лозы сочиняет. Кроме плота и ещё одной песни практически всё творчество мусор и халтура.

> Юры-музыканты - полная хуйня.

[censored]

> Говорят, что песни - душевные очень.


Кому-то и песни Игоря Николаева кажутся шедеврами, спору нет.

> Ну поохуенней Лозы с Шевчуком.

Возможно. Я из лозы только про плот знаю, из шевчука "эй, начальник" - не знаю из какой песни и про осень, а из СГ песнь Кощея, Пора домой, Туман и Демобилизация. Ну да, получается Хой - круче.

А да, точно, Родина.

> Умело подобранные вопросы могут практически любого неподготовленного выставить кем угодно - от долбоеба, до мудака.

Не зря говорят - помолчи, за умного подготовленного сойдешь!

> На месте Гагарина мог оказаться любой [из 20 готовящихся].

зачем так сразу? Не отменяя заслуг Гагарина, Космонавтом №1 его назначило руководство нашей страны.

> А промолчи и Сатана восторжествует!

По ходу в данном случае все наоборот!

> Действительно, негодяй!!

Если он, например, еще в следующий раз скажет что от Победы в любых состязаниях (например на ЧМ по хоккею) жизнь вокруг не меняется, я вообще его прокляну!!!

> Что такого он сказал, что вызывает такой яростный батхерт?

Это удивление с какой легкостью люди показывают себя идиотами в его то возрасте.

Внемлем же Легатусу:
Внемлите, о добрые граждане Рима! Вновь рассмешил всех добрых квиритов поэт и певец Юлий Витис - известный во времена консульства Миния Сергия Пигментулы, но подзабытый в наши дни автор незатейливых песенок, самая известная из которых повествовала о путешествии по реке Тибр на маленьком плоту из ивовых ветвей.

Случилось так, что на Форуме обсуждали труппу бродячих музыкантов с Британских островов, именуемых «Скарабеями». Витис же не стал лезть за словом в складки тоги и, недолго думая, сравнил известных на всю Ойкумену музыкантов со знаменитым римским мореплавателем Гагарием, который первым в истории добрался до эфирного океана, где среди звёздных сфер обитают боги. Что же такого сказал злоязыкий Витис, что и поныне квириты бушуют на Форуме и всё никак не могут уняться?

Подзабытый музыкант поправил на голове полуистлевший лавровый венец, завернулся поудобнее в тогу и заявил, будто бы почтенный Гагарий во время своего путешествия по эфирным волнам ничего не сделал, а просто лежал на дне своей униремы, лениво позёвывая, любовался небом, жевал тростинку и напевал под нос незатейливые песенки, пока гребцы делали за него всю работу! Так и знаменитые «Скарабеи», добавил Витис: они не сделали ничего самостоятельно, дабы прославиться среди всех народов Ойкумены, а всего лишь попали со своими дудками и барабанами в нужное место и в нужное время.

«О непочтеннейший Витис! – заговорили квириты на Форуме, - В который раз принижаешь ты заслуги великих прошлого, а сам знаменит лишь песенкой про своё плавающее корыто!»

«Но ведь… но ведь он действительно просто лежал», - попытался оправдаться Витис, совершенно не понимая, что он сказал что-то не то, отчего римские граждане, собравшиеся на Форуме, рассмеялись пуще прежнего, а один из вольноотпущенников чуть было не швырнул в него глиняный горшок.

Дошли слова Витиса и до постаревшего, но не утратившего жизненных сил и воли морехода Леонтия – первого из мореплавателей, кто, будучи в эфирном океане, шагнул за борт лодки и искупался в волнах чистого эфира. Почтенный Леонтий, заслышав о таких словах подзабытого музыканта, тут же преисполнился гнева и обозвал его так, что сии слова мы не можем привести в присутствии благородных матрон и невинных весталок. Самым приличным из этих ругательств было «немногоумный гет».

Действительно, Витис стал знаменит на весь Рим не так давно благодаря своим нелепейшим высказываниям на Форуме. Так, однажды он сказал, будто бы известная бриттская труппа бродячих музыкантов Lapides volutus совершенно не владеет искусством игры на инструментах, струны на их арфах натянуты криво, трубы ржавые, а барабаны дырявые. А их певец, губастый бриттский варвар по имени Джага-Джаг, поёт, точно недорезанный гусь. После того, как квириты на Форуме бурно высмеивали Витиса, тот отвечал, будто слова его были неправильно поняты, но попытки оправдаться тонули в общем гуле неодобрения.

Что же будет дальше? Что ещё мы услышим из уст любезного Витиса? Что Гораций едва слагал буквы в строчки, а Овидий вообще не умел писать? Что Юлий Цезарь ничего в жизни не сделал, а просто заблудился возле моста через Рубикон, а затем случайно сорок раз упал на нож в Сенате? А Цицерон не умел говорить, лишь беспомощно шепелявил и заикался? В конце концов, что Ромул и Рем совершенно случайно оказались на семи холмах, а Вечный Город построился сам собой?

Мораль сей истории проста, почтенные квириты, целеустремлённые юноши и благовоспитанные девицы! Следите за тем, что вылетает из ваших уст – и тогда вам не придётся следить за тем, что прилетает вам в голову.

> Тоесть стать первым космонавтом ты считаешь это неудачное стечение обстоятельств?
>

не-не-не. не передергивай. я считаю, что Гагарин не был просто балластом, как Белка или Стрелка. он первый человек, который вышел на орбиту за пределы нашей планеты. не его запулили, а он вышел. это был осознанный выбор человека, который рисковал своей жизнью. (при участии многих других, но жизнью рисковал он) поэтому Лоза со своим "Гагарин ничего не делал, он просто лежал" пшел нахер. мудак конченый этот Лоза.

> В чем глупость? Разверни.

[разворачивает]

В фразе Лозы "Вы понимаете, Гагарин ничего не делал, он лежал."

[примеряет погоны капитана]

> В смысле что он не упомянул, что Гагарин еще ел, пил и сообщал о самочувствии?

И еще вел заметки по ходу полета. И все это, как это не странно, было крайне важным экспериментом, потому что до него никто этого не делал.
Это на орбите, про посадку я думаю ты в состоянии прочитать самостоятельно (она была нештатной).

> мега-код, которого Гагарин не знал и мог получить уже только во время полета

Там конверт с математической задачей был, решение которой могло служить подтверждением вменяемости пилота.

> А кому можно обсуждать Лозу? У кого достаточный уровень?

да кто угодно может теперь. Лоза зря наехал на тех, чьего уровня, успеха и всего прочего ему не достичь. это выглядит реально смешно и убого.
тут простое правило, если ты в своей сфере чего-то знаменательного не добился - то не стоит наезжать на тех, кто в этой сфере добился большего.

>Выше пишут, что тренировали несколько человек, тоесть были дублеры - но полетел именно Гагарин.

и что? они сделали, тоже самое, что и Гагарин, но чуточку меньше? ну т.е. не лежали?

> Гагарин действительно в управлении участия не должен был принимать

[censored]

где именно там Лоза говорит, что Гагарин не принимал участие в управлении кораблём?

ты правда считаешь, что выражение "Гагарин ничего не делал, он просто лежал" достойно Гагарина?

> где и какие наезды ты видишь в его словах?

слова "Гагарин ничего не делал, он просто лежал" достойны Гагарина?

>Гагарина именно ВЫБРАЛИ.

погоди, Лоза сказал, что Гагарин лежал и ничего не делал, при чём тут выбрали или не выбрали?
понятно, что Лоза всё продвигает тему с "кому-то в этой жизни повезло", но согласись, что сравнивать Гагарина с битлами, это глупость, тем более говорить, что он ничего не делал, просто в космос полетел.
вот пример с нашими актёрами,политиками и пр., я думаю всё-таки больше проканал. А Гагарин всё же проделал колоссальную работу, а не просто лежал.
т.е. тема, что Гагарина именно выбрали, она справедлива, но в то какой форме это высказывание было сделано, вызывает некоторое недоумение.

> т.е. тема, что Гагарина именно выбрали, она справедлива, но в то какой форме это высказывание было сделано, вызывает некоторое недоумение.

думаю, я понял в чем дело. Просто есть ДВА Гагарина: Гагарин-символ и Гагарин-человек. Как мне думается (лично мне), Лоза имел в виду все же Гагарина-человека, который с символом безусловно связан, но не определяет его полностью. Для большинства же людей, Гагарин - именно Символ наших побед, символ героизма и самоотверженности. Наверное, потому такая реакция. Если смотреть с этой стороны, то есть множество людей, проявившие не меньше мужества и самоотверженности, но забытые обществом. Все же "лежал и ничего не делал" - это гипербола такая (возможно, грубая) скорее всего, для подчеркивания роли Случая в мировом успехе отдельных людей. Такое мнение мое.