Про малый и средний бизнес

sl-lopatnikov.livejournal.com — Надо развивать малый и средний бизнес... Для чего? - Для чего это эффективно? - Чем люди пользуются? - Телевизорами, машинами, ноутбуками, мобилами... Это что Сони, Форд, Интел, Нокиа - малые и средние компании? Или там Боинг с Локхидом? Сельское хозяйство? Монсанто - малый бизнес? Еда? - Это что, Uncle Bens - малый бизнес, или Lipton? - Или, может, торговля - это малый бизнес? Расскажите это Волмарту или Альди, или Икее.
Новости, Политика | AndroidSav1 05:24 02.06.2016
116 комментариев | 72 за, 7 против |
#51 | 08:13 02.06.2016 | Кому: Штекер
> Кого-кого, а аналитиков у нас хватает.

Такого уровня - очень мало.
#52 | 08:15 02.06.2016 | Кому: shadoff74
> Ты сейчас сравнил лицемерную тварь и безродного космополита Лопату с Лениным? А чего сразу не со Сталиным?

Это я к тому, что факт проживания человека в другом государстве никоим образом не говорит о том, что он не может рассуждать о вопросах, относящихся к России. Тем более, если он в этих вопросах разбирается. Я тебе привёл пример коммуниста Ленина, жившего в своё время за пределами РИ. Это просто для понятности.
И вообще, что ты такой злой? Он тебя лично чем-то обидел? В ЖЖ своём забанил может быть?
#53 | 08:18 02.06.2016 | Кому: Division_Bell
> Такого уровня - очень мало.

Не буду спорить, но не считаю его выдающимся. Возможно личное восприятие. Но "такого уровня - очень мало", явное преувеличение.
#54 | 08:18 02.06.2016 | Кому: Aleximum
>зато они финансируют фундаментальные исследовани

Даже если и так, вообще-то учёный должен быть учёным и радоваться продвижению Науки независимо от того, где её двигают. И разумеется радоваться вдвойне, если продвижение происходит в родном Отечестве. Как и сетовать на то, что, например, в США его изобретениям нашлось место, а в родном Отечестве - нет.
#55 | 08:24 02.06.2016 | Кому: Division_Bell
> Ленин тоже из России съёбывался, наверное мудаком был.
>

говорят, на родине не все разделяли его увлечения коммунизмами да социализмами. некоторые были сильно против.

[censored]
#56 | 08:27 02.06.2016 | Кому: Aleximum
> У него целая теория есть - мол всё плохо, миром правят криминальные круги (Голубой мир или синий, не помню уже точно), поэтому никакого социализма и коммунизма больше в мире не будет, и лучше держать свою жопу в тепле.

Не так. Синий мир - не потому что он криминальный, а потому что действует по принципам, схожим с криминальными.
Стабильный (это самое важное) социализм и тем более коммунизм станут возможны, когда появится решение проблемы появления элиты (под которой Лопатников понимает именно властную элиту). Ибо в любом обществе в данный момент рано или поздно появляется элита, которая стремится к сохранению своего состояния, получению привилегий и сохранению этих привилегий. Данная проблема привела к разрушению СССР например. Социализм в данный момент является более высоким уровнем развития, но нестабильным, имеющим тенденцию к скатыванию вниз.
#57 | 08:42 02.06.2016 | Кому: nbzz
> говорят, на родине не все разделяли его увлечения коммунизмами да социализмами. некоторые были сильно против.

За взгляды Лопатникова в богоспасаемой сейчас тоже можно срок получить вполне. А уж про коммунизм и не говорю, не в чести он у нас сейчас.
#58 | 09:20 02.06.2016 | Кому: Division_Bell
> Социализм в данный момент является более высоким уровнем развития, но нестабильным, имеющим тенденцию к скатыванию вниз.

Но внезапно оказывается, что при отсутствии социализма, капитализм тоже прекрасно скатывается вниз.
#59 | 10:02 02.06.2016 | Кому: Division_Bell
> И вообще, что ты такой злой? Он тебя лично чем-то обидел? В ЖЖ своём забанил может быть?

Не люблю лицемерных тварей, которые дискредитируют коммунистическую идею.
#60 | 10:10 02.06.2016 | Кому: Багинет
> Владелец борделя - капиталист, владеющий средствами производства услуги и забирающий себе всю прибавочную стоимость.

Никакой прибавочной стоимости проститутки не производят.
И никаких средств производства у них нет.
#61 | 10:20 02.06.2016 | Кому: sarcastro
> Никакой прибавочной стоимости проститутки не производят.

А массажисты, массажисты производят? А парикмахеры? А маникюрши?
#62 | 10:20 02.06.2016 | Кому: AndroidSav1
> А массажисты, массажисты производят? А парикмахеры? А маникюрши?

нет
#63 | 10:21 02.06.2016 | Кому: sarcastro
> нет

Не нет, а да.

Как и грузчики, например.
#64 | 10:24 02.06.2016 | Кому: AndroidSav1
и какой же прибавочный продукт они производят???
#65 | 10:29 02.06.2016 | Кому: AndroidSav1
> Как и грузчики, например.

Грузчики да, потому что они непосредственно включены в общественное производство. А проститутки и парикмахеры нет - они оказывают услуги, в обмен на прибавочный продукт от общественного производства.
Ровно как и врачи, учителя и т.д. Не будешь же ты говорить, что картонная лопатка и таблица Сивцева - это средства производства для офтальмолога?
#66 | 10:47 02.06.2016 | Кому: sarcastro
> Никакой прибавочной стоимости проститутки не производят.

Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом.

Если проститутки не производят никакой прибавочной стоимости, откуда тогда берется доход сутенера?
CEBEP
своевременно подпущенный »
#67 | 11:01 02.06.2016 | Кому: Штекер
> Сфера услуг на фоне торговли - примерно как Земля на фоне Сатурна.

Это ты Гуглу и всяким киношникам, а так же логистам сам расскажешь :)
CEBEP
своевременно подпущенный »
#68 | 11:07 02.06.2016 | Кому: AndroidSav1
> Поэтому поддержка малого и среднего бизнеса должна выражаться в способствовании развитию крупных предприятий.

Где больше парикмахерских, там и завод ставить, правильно понимаю?
#69 | 11:13 02.06.2016 | Кому: CEBEP
А чо им рассказывать. Если сравниваем транскорпорации - сравним Гугль и Майкрософт (который умело продает лицензионный софт). Киноделов - с какой нить Кока-Колой или Нестле. А логистов с перепродажниками.
#70 | 11:13 02.06.2016 | Кому: CEBEP
> Где больше парикмахерских, там и завод ставить, правильно понимаю?

Неправильно понимаешь.

Где есть работающий крупный завод, там и парикмахерские сами появятся.
#71 | 11:14 02.06.2016 | Кому: sarcastro
> и какой же прибавочный продукт они производят???

Они производят добавленную (прибавочную) стоимость.
#72 | 11:21 02.06.2016 | Кому: babonZ
> Как-то противоречит моему высказыванию?

Вот уличная проститутка к примеру. Обслуживает клиентов в машинах, часть дохода отдает сутенеру. Каких же орудий и средств производства она лишена?
#73 | 11:27 02.06.2016 | Кому: Котовод
> Вот уличная проститутка к примеру. Обслуживает клиентов в машинах, часть дохода отдает сутенеру. Каких же орудий и средств производства она лишена?

Намекаешь, что она - мелкая буржуа? :-)
#74 | 11:45 02.06.2016 | Кому: babonZ
> Намекаешь, что она - мелкая буржуа? :-)

Я не ракетчик, но если объект ни под одну категорию не подходит, значит классификация не корректна и нуждается в дополнении.
CEBEP
своевременно подпущенный »
#75 | 11:55 02.06.2016 | Кому: Штекер
> Киноделов - с какой нить Кока-Колой или Нестле. А логистов с перепродажниками.

Ты сам зачем-то начал планетарные сравнения торговли и сферы услуг,а я умело продолжил.
CEBEP
своевременно подпущенный »
#76 | 11:56 02.06.2016 | Кому: AndroidSav1
> Где есть работающий крупный завод, там и парикмахерские сами появятся.

Ну и я так понимаю, а ты зачем-то наоборот написал. Жара...
#77 | 11:57 02.06.2016 | Кому: CEBEP
> Ты сам зачем-то начал планетарные сравнения торговли и сферы услуг,а я умело продолжил.

Объемы, такскзать, они примерно такие и есть. Торговля матценностями она сильно объемней рынка услуг.
#78 | 12:43 02.06.2016 | Кому: Fosnet
> Пример: собираю землянику в лесу и продаю на рынке.

Это использование природных ресурсов. Не торговля.
#79 | 12:46 02.06.2016 | Кому: Штекер
> Торговля матценностями она сильно объемней рынка услуг.

А ты объемы в чем измеряешь? А то если в деньгах, то вон, в педивикии пишут, будто у нас сфера услуг занимает 58% ВВП, а у пиндосов аж под 80% уже.
#80 | 12:47 02.06.2016 | Кому: OctopusVulgaris
> Это использование природных ресурсов. Не торговля.

Блин. А в "Газпроме"-то и не знают...
#81 | 12:47 02.06.2016 | Кому: babonZ
> Нихуа. У тебя так же есть входящие расходы: инструмент, электроэнергия, расходники...

Если затраты на них подтверждаются соответствующими документами - то в этой части идет возмещение НДС. Если нет - плати по полной.
#82 | 12:51 02.06.2016 | Кому: OctopusVulgaris
> Это использование природных ресурсов. Не торговля.

Подожди.
Тогда откуда у Газпрома деньги? И он, и я торгуем природными ресурсами.
Если я монополизирую сбор земляники, то между нами вообще разницы не будет.
#83 | 12:52 02.06.2016 | Кому: Толян
> Блин. А в "Газпроме"-то и не знают...

Газпром у нас - торговая организация? Типа Пятерочки?
#84 | 12:53 02.06.2016 | Кому: OctopusVulgaris
> Газпром у нас - торговая организация? Типа Пятерочки?

Опаньки. Так торгуют у нас только "Пятерочки"? Продажа нефти и газа, это тоже не торговля уже?

Расскажи, пожалуйста, откуда определения черпаешь, из каких словарей/учебников/нормативных актов?
#85 | 12:56 02.06.2016 | Кому: Fosnet
> Тогда откуда у Газпрома деньги?

От эксплуатации недр.

>И он, и я торгуем природными ресурсами.


И? Вот на Кузбассе уголь добывают. Дальше чего?

> Если я монополизирую сбор земляники, то между нами вообще разницы не будет.


Будет. Хотя бы в налогообложении.
#86 | 13:00 02.06.2016 | Кому: Толян
В попугаях!!!

А если серьезно, то в соотношении необходимости потребления. Ну грубо говоря, без еды и одежды прожить проблематично, без кино и парикмахера хоть и грустно, но можно.

Наверное, термин объем я выбрал неудачно. Надо другой подобрать.
#87 | 13:02 02.06.2016 | Кому: Толян
> Опаньки. Так торгуют у нас только "Пятерочки"? Продажа нефти и газа, это тоже не торговля уже?

Газпром занимается добычей природных ресурсов, их переработкой и реализацией. А торговлей занимается АЗС, которая купит у Газпрома бензин и будет его продавать.

>Расскажи, пожалуйста, откуда определения черпаешь, из каких словарей/учебников/нормативных актов?


Пожалуйста, я сегодня добрый.

"НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ЧАСТЬ ВТОРАЯ) " от 05.08.2000 N 117-ФЗ

"...розничная торговля - предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи. К данному виду предпринимательской деятельности не относится реализация подакцизных товаров, указанных в подпунктах 6 - 10 пункта 1 статьи 181 настоящего Кодекса, продуктов питания и напитков, в том числе алкогольных, как в упаковке и расфасовке изготовителя, так и без такой упаковки и расфасовки, в барах, ресторанах, кафе и других объектах организации общественного питания, газа в баллонах, грузовых и специальных автомобилей, прицепов, полуприцепов, прицепов-роспусков, автобусов любых типов, товаров по образцам и каталогам вне стационарной торговой сети (в том числе в виде почтовых отправлений (посылочная торговля) , а также через телемагазины и компьютерные сети) , передача лекарственных препаратов по льготным (бесплатным) рецептам, а также продукции собственного производства (изготовления);... "

ГОСТ Р 51303-99


Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51303-99

"Торговля. Термины и определения"

(Принят и введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 11 августа 1999 г.

N 242-ст)



Дата введения 1 января 2000 г.

2.1 Общие понятия

1 товарное обращение: Процесс обращения объектов собственности посредством

возмездных договоров.



Примечание. Объектами собственности являются продукты труда, ценные бумаги,

валютные ценности, деньги, иное движимое и недвижимое имущество.



2 торговля: Вид предпринимательской деятельности, связанный с куплей-продажей

товаров и оказанием услуг покупателям.
#88 | 13:41 02.06.2016 | Кому: OctopusVulgaris
> Газпром занимается добычей природных ресурсов, их переработкой и реализацией. А торговлей занимается АЗС, которая купит у Газпрома бензин и будет его продавать.

Надо же. А[censored] ПАО "Газпром нефть" почему-то гласит:

ст. 6. Основные цели и виды деятельности Общества
6.2. Основными видами деятельности Общества являются:
5) поставка и реализация нефти, нефтепродуктов, иных продуктов переработки углеводородного и иного сырья (включая продажу населению и на экспорт)


А вот так называется основной вид экономической деятельности (ОКВЭД) ПАО "Газпром нефть": 51.51 - Оптовая торговля топливом.

Как быть?
#89 | 13:51 02.06.2016 | Кому: OctopusVulgaris
> торговля: Вид предпринимательской деятельности, связанный с куплей-продажей товаров и оказанием услуг покупателям.

Собственно об этом я и говорил.
#90 | 14:04 02.06.2016 | Кому: Котовод
> Я не ракетчик, но если объект ни под одну категорию не подходит, значит классификация не корректна и нуждается в дополнении.

Всё корректно и всё подходит.
1. Пролетариат не владеет средствами производства, не имеет прав на результаты труда, продаёт свой труд.
2. Мелкая буржуазия владеет средствами производства, продаёт результаты своего труда.
3. Капиталист владеет средствами производства и результатами труда, покупает наёмный труд.
#91 | 14:09 02.06.2016 | Кому: babonZ
> Всё корректно и всё подходит.
>
> 1. Пролетариат не владеет средствами производства, не имеет прав на результаты труда, продаёт свой труд.
>
> 2. Мелкая буржуазия владеет средствами производства, продаёт результаты своего труда.
>
> 3. Капиталист владеет средствами производства и результатами труда, покупает наёмный труд.

вотт этот персонаж, он кто?

[censored]
#92 | 14:11 02.06.2016 | Кому: OctopusVulgaris
> Если затраты на них подтверждаются соответствующими документами - то в этой части идет возмещение НДС. Если нет - плати по полной.

Так и исходящий НДС тоже не из воздуха берётся - из документов. Разница между продажей услуг и продажей товаров лишь в том, что в процессе производства услуги не осуществляется изготовление некоего материального продукта в отличие от товарного производства. Грубо говоря, товар можно положить на склад, а услугу - нет.
#93 | 14:13 02.06.2016 | Кому: Макар
> вотт этот персонаж, он кто?

Работает по найму за зарплату, стало быть - пролетарий. При условии, что он не владеет заводами-газетами-пароходами.
#94 | 14:16 02.06.2016 | Кому: babonZ
> Работает по найму за зарплату, стало быть - пролетарий.

а вотт этот?

[censored]
#95 | 14:18 02.06.2016 | Кому: OctopusVulgaris
Чот ты, камрад, замудрил. Газпром занимается и добычей, и производством, и торговлей нефтегазом и его производными. Всё ведь просто. ;-)
#96 | 14:23 02.06.2016 | Кому: Макар
> а вотт этот?

А с этим что не так? Предваряя твои будущие вопросы скажу, что все руководители любых предприятий, чиновники любого ранга и даже депутаты, получающие за свой труд зарплату, как это не парадоксально являются пролетариатом. Если же у них есть доля в предприятии, то они капиталисты. Если же они по вечерам на постоянной основе вышивают крестиком, а потом продают свои творения, то они мелкая буржуазия.
#97 | 14:25 02.06.2016 | Кому: Макар
> вотт этот персонаж, он кто?

Служащий.
На госслужбе.
#98 | 14:29 02.06.2016 | Кому: babonZ
> Предваряя твои будущие вопросы скажу, что все руководители любых предприятий, чиновники любого ранга и даже депутаты, получающие за свой труд зарплату, как это не парадоксально являются пролетариатом

думаю, твой подход и Путин, и Чубайс одобрят
#99 | 14:30 02.06.2016 | Кому: AndroidSav1
> Служащий.
>
> На госслужбе.

не, не.

надо выбирать из троицы "пролетарий-мелкий буржуа - капиталист"!
#100 | 14:38 02.06.2016 | Кому: Макар
> надо выбирать из троицы "пролетарий-мелкий буржуа - капиталист"!

А в чем суть вашей увлекательной игры? Если всем фигурантам тайного списка раздать ярлыки и назвать их названиями, откроются двери в Нарнию?!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.