"В том году когда Пупкин вернётся на vott, а Щаранского забанят в твитторе, Жёлтый Камень пёрднет в стране, где смеются над поляками и рассказывают про них анекдоты!" [censored]
Это, для общего развития - я так юморю на научно - историческую тему.
Генетик Тимофеев-Ресовский имел обыкновение на все вопросы о происхождении жизни на Земле отвечать: "Я был тогда очень маленьким, и потому ничего не помню. Спросите-ка лучше у академика Опарина"
Академик Опарин - крупнейший в СССР специалист по абиогенезу.
> А в Европе никаких массовых вымираний в это время, как же так?
С хуя ли нет-то? Неурожаи и как следствие, голод, похолодания нехилые. Темза замерзала. Малый ледниковый. Вроде в 19 веке тоже было подобное, но кратковременно.
Массовые вымирания? В малый ледниковый период? В Европе? Да население в 15-17 веке только росло. несмотря на похолодание, которое таки было. Кстати, не по вулканическим причинам.
Провал был связан в 14 веке с чумой. Никак не с похолоданием.
Предыдущие извержения никак не сказываются в палеонтологической истории.
Никаких массовых вымираний, связанных с вулканами.
Пепел - -он тяжелый. Он очень быстро выпадает из атмосферы.
Никакого массового вымирания растений небыло и не будет.
> ну, и далековато до нас, но, всё равно, аукнулось.
Ни один вулкан не сравним с нашествием фашистов. Но даже нашествие фашистов не втоптало нас в каменный век.
Великий голод 1315—1317 годов (иногда приводится период 1315—1322 годов) — первое в ряду крупномасштабных бедствий позднего средневековья, постигших Европу в начале XIV века. Великий голод повлек миллионы смертей (по оценкам, умерло от 10 до 25 % только городского населения) и стал концом предыдущего периода роста и процветания XI—XIII веков. Он охватил почти всю Северную Европу — нынешнюю территорию Ирландии, Великобритании, Франции, Скандинавии, Нидерландов, Германии и Польши. Европа к югу от Альп(Италия) и Пиренеев(южная Испания), а также земли восточнее Польши и большая часть Византии избежали этого бедствия.
Причиной развития и распространения «великого голода» начала XIV века послужил аномально высокий уровень осадков, наблюдавшийся почти повсеместно в Европе, начиная с территорий современной Ирландии и заканчивая Польшей, Беларусью и Литвой. Неблагоприятные погодные условия весны 1315 года, последовавшие за ними неурожаи и резкий рост цен на продукты питания, вызвали острую нехватку пищи, длившуюся два года и сказывавющуся ещё вплоть до 1322 года. В это время ежедневно умирали тысячи людей, общественные правила переставали действовать. Многие родители бросали своих детей, некоторые своих продавали, чтобы их спасти или купить себе еду, широко распространился каннибализм, необычайно выросла преступность, усилилось распространение болезней. Этот период имел серьёзные последствия для церкви, государств, европейского общества и будущих бедствий XIV века.
В настоящее время, наступление Великого голода связывают с Малым ледниковым периодом, причинами которого являются долговременные циклы солнечной активности (минимум Маундера), замедление термохалинной циркуляции (в частности, замедление Гольфстрима), а также извержения вулканов.
То есть там наложение разных факторов. По вулканам, вроде как нет единого мнения товарищей учёных. Но у них его никогда не бывает.
> Массовые вымирания? В малый ледниковый период? В Европе?
по оценкам, умерло от 10 до 25 % только городского населения
> Предыдущие извержения никак не сказываются в палеонтологической истории.
> Пепел - -он тяжелый. Он очень быстро выпадает из атмосферы.
Так-то да, только почему-то пепел от индонезийских вулканов в гренландских ледниках лопатами разгребают.
> Никаких массовых вымираний, связанных с вулканами.
Я уже 10 лет занимаюсь историей средневековой европы и ее реконструкцией, спасибо :) Но я, как бы, в курсе :)
> по оценкам, умерло от 10 до 25 % только городского населения
Это вообще не вымирание, тем более не массовое.
Вимирание - это системное обрушение пищевой цепочки и начинается с морского планктона или наземных растений, то есть с низу пищевой цепочки. А повышенная смертность на вершине пищевой цепочки - это не вымирание.
Вершина пищевой цепочки моментально с лихвой восстановит свою численность, если во всем остальным все в порядке.
И таки в малый ледниковый период непорядок наблюдался только в культурных растениях по причине крайне херовой аграрной техники.
Природа в целом этого вообще не заметила. Популяция волков в 15-16 веке так вообще, судя по письменным европейским источникам - адски возросла. Стало быть, им было что жрать, стало быть, возросла численность всего, что ниже волков по пищевой пирамиде.
Возможно, из-за некоторого снижения антропогенной нагрузки на природу в этот период :)
Ни один голод, каким бы масштабным он ни был, ни одна эпидемия, какая бы зверская бы не была - не отбрасывала в каменный век никого. Численность после локального катаклизма всегда восстанавливалась стремительно не только восстанавливалась, а быстро перекрывала докатаклизменные времена, культура и наука не прерывалась и только развивалась, причем с ускорением.
> Численность после локального катаклизма всегда восстанавливалась стремительно не только восстанавливалась, а быстро перекрывала докатаклизменные времена, культура и наука не прерывалась и только развивалась, причем с ускорением.
То есть для общего планетарного прогресса человечество надо хорошенечко пиздить? Недавний пример (ВОВ, а потом в космос) это подтверждает.
Я стал иначе смотреть на библию.
>
> Это вообще не вымирание, тем более не массовое.
Если население сокращается, то это нормально. Будем знать. Кстати, я про вымирание вроде не говорил. Не надо тут мне приписывать всякое.
> Вершина пищевой цепочки моментально с лихвой восстановит свою численность, если во всем остальным все в порядке.
>
Согласен, если со всем остальным всё в порядке. В современных условиях вряд ли произойдёт голод, но вот тогда любой неурожай именно к этому и приводил.
> в малый ледниковый период непорядок наблюдался только в культурных растениях по причине крайне херовой аграрной техники.
Я не понял, а некультурные растения это какие? Если ты про травку и прочие корешки, то наверное с ними тоже было не совсем ладно, так как период вегетации сокращён был.
> Популяция волков в 15-16 веке так вообще, судя по письменным европейским источникам - адски возросла. Стало быть, им было что жрать, стало быть, возросла численность всего, что ниже волков по пищевой пирамиде.
Там, вообще-то, про начало 14 века речь шла. У нас в 90-е волки зимой по деревням бегали чуть ли не в открытую и собак жрали, при этом не было замечено увеличение численности лосей, зайцев и тех же собак. А больше у нас жрать некого. Разве-что людёв.
> Ни один голод, каким бы масштабным он ни был, ни одна эпидемия, какая бы зверская бы не была - не отбрасывала в каменный век никого.
Я про это и не говорил.
> культура и наука не прерывалась и только развивалась, причем с ускорением.
Майя, Инки, Ацтеки, Киевская Русь, ЗРИ, ВРИ. Не, не прерывалась.
> Ну так быстро разлетелся (за дни и недели) и быстро выпал.
Вроде, когда в Исландии ебанул вулкан с названием Хуйвыговоришькудль, до Питера пепел не через месяц ли долетел (точно не помню уже). Так-что там вполне может на год-два зиму устроить.
Майя? Перебили? Там засуха была шикарная.
> > Киевская Русь
>
> А там-то что прервалось?
Строительства прекратилось, города забросили, деревни заросли. Там много чего прекратилось. Я уже и не помню про всё. Киев, так тот вообще в захолустье превратился. Аж архитектура поменялась в результате.
Ацтеки же их, если не путаю.
> Строительства прекратилось, города забросили
Прям пустыня образовалась :) И так все прекратилось, что в 15 веке мы видим как-то не совсем тот же уровень культуры и техники, что и в 13-м.
Да, монголы убили кучу народа. Да. чума еще отлично постаралась. Но как-то никуда в каменный век не отбросили.
Не. Там вроде тольтеки к ним присоседились было, но в итоге засуха погубила.
> Прям пустыня образовалась :)
Да. Некоторые местности обезлюдели надолго.
> И так все прекратилось, что в 15 веке мы видим как-то не совсем тот же уровень культуры и техники, что и в 13-м.
Из неразорённых областей люди переселялись.
> Да. чума еще отлично постаралась.
Я сейчас не помню точно, но вроде как чума у нас не сильно свирепствовала. Не те плотности населения.
> Но как-то никуда в каменный век не отбросили.
> Я тебе о том толкую, что и безо всяких вулканов аналогичный неурожай устраивался гораздо чаще и гораздо более простыми средствами.
В условиях современности эти "более простые средства" уже неактуальны в большинстве своём. Т.к. имеются технологии и средства их преодоления. А вот о технология и средствах преодоления заморозков в середине лета я не слышал, точно так же как и про преодоление ураганов и продолжительных ливней. Или я просто отстал от новостей?
> Вон, фашисты ... И как, скатились в каменный век?
В случае серьёзного извержения сабжа, то что было в европейской части СССР, было бы по всей территории СССР. Насчёт каменного века не уверен, но откатились бы серьёзно.
> Пускай уже бабахает, я бутылку ставлю, что никакой ядерной зимы не будет и нас вообще не особо коснется.
Извержение Тамборы в 1815 привело к заморозкам в Нью-Йорке в 1816. В следующем году, в точке, удалённой на полмира.
> Говорят, что йелоустон уже жахал. И как-то ничего.
Он последний раз жахал 640 тыщ лет назад. И выбросил в 7 раз больше "пепла" (1 тыс км^3) чем Тамбора в 1815. Последствия Тамборы мягко говоря неприятные.
Было ещё извержедние другого вулкана 70 тыщ лет назад. Там было 2.8 тыс км^3. Утверждают, что это вызвало глобальные климатические изменения на протяжении примерно тысячи лет. Ты уверен что в случае, если Йелоустон жахнет как в прошлый раз, это не вызовет глобальных изменений как 70 тыщ лет назад, пусть и в несколько меньшем масштабе? Поделись источником такой уверенности, будь добр.
> Было ещё извержедние 70 тыщ лет назад. Там было 2.8 тыс км^3. Утверждают, что это вызвало глобальные климатические изменения на протяжении примерно тысячи лет.
Неандертальцы как-то не повымерли. Да и кроманьонцы тоже.
Сейчас, сейчас