Мдааа... Так - то туалетная бумага обычный гигиенический предмет. И если в стране выпускается куча газет и журналов, а обычной сральной бумаги не хватает, то это значит, что просто кто - то, ответственный за выпуск этой самой бумаги хуево выполняет свою работу. А все эти "можно и газеткой обойтись" - ну так и без йода с зеленкой можно обойтись, порезал палец - отойди в сторонку, пописай на него, и все, делов - то.
> И если в стране выпускается куча газет и журналов
значительную часть которых никто не читает, и которые к тому же мегатоннами спускаются в принудительную для организаций и населения подписку, добавлю я.
Для чего? Ты утверждал, что эксплуатировали, то есть присваивали прибавочную стоимость.
>использовали в качестве ресурса - наряду с рудой, лесом и углем.
Товарищи Ленин и Сталин снабжают электричеством всю Европейскую часть России от таких заходов. Вожди революции говорили об улучшении условий жизни трудящихся, об искоренении босячества, о том, что человек должен дерзать и развиваться.
А благодарные потомки занимаются тем, что хвастаются, кто позже начал пользоваться туалетной бумагой...
Скажите честно - вы бы и товарища Сталина записали в жопашники с его рассуждениями о том, что материальное положение рабочих и крестьян должно улучшаться?
> > Туалетная бумага и другие предметы не первой необходимости в СССР были. Но при этом были проблемы с их распределением.
>
>
> не с распределением, а с производством. с производством, Карл! бумаги и прочего дефицита - тупо на всех не хватало!
Именно с распределением. С производством было всё в порядке. Выпуск постоянно увеличивался. Дефицит на большую часть товаров был искусственным. Вот здесь[censored] можешь почитать про это. Там же репортажи Невзорова из Ленинградских "600 секунд". Рекомендую посмотреть.
> Вот здесь[censored] можешь почитать про это. Там же репортажи Невзорова из Ленинградских "600 секунд". Рекомендую посмотреть.
я всё это смотрел, и уже комментировал - Невзоров тенденциозно надёргал и собрал в кучу не связанные между собой факты.
предположим, где-то в системе распределения в СССР(или даже хуй с ним - прямо в Политбюро!) окопалась группа заговорщиков-предателей, которая коварно замыслила создать тотальный дефицит, например путём сгноения составов с допустим, мороженым мясом...
я, зная советскую систему абсолютно уверен, что их коварный план был бы заведомо обречён на провал! по одной простой причине - было бы как с теми шашлыками, "брошенными" в пропасть: всё мясо, предназначенное к сгноению, на местах жадные торгаши тупо бы спиздили, и продали налево! причём мясо бы буквально растворилось в воздухе, ввиду товарного дефицита. а наверх бодро отрапортовали бы(как было в то время принято) - приказ партии по уничтожению продуктов выполнен - уничтожено стопицот составов с мясом!
[censored]
коварный план провалила бы банальная жадность, Карл! а чтобы осуществить такой план, потребовалась бы спецоперация под патронатом лично Андропова, и непосредственной охраной всемогущего КГБ, не меньше!
и то я сомневаюсь в успехе...
Ну а так сначала догоняли капстраны, восстанавливали страну после разрухи. Потом опять восстанавливал страну после войны.
Ну а потом начали работать на ещё большим улучшение жизни населения. Но тут объявили Гласность и Перестройку и резко побежали к капитализму.
> > Всё, что нужно конечно есть, но не для всех. Выедь за пределы своего города подальше в глубинку и насладись "балансом" между защитой и нуждами народа. И очень интересно каков будет этот баланс, скажем, через год, если всё будет идти так, как идёт.
>
> что имеешь в виду под глубинкой? в деревнях давно все в город умотали, где есть градообразующие предприятия вполне себе прилично, хотя бы по той же ЛО поездить посмотреть, плюс много где был, общее впечатление положительное. А защита она общегосударственная, защита граждан в СССР была конечно, но вот драк район на район я уже давно не припомню при капитализме
Далеко не у всех есть возможность уехать в город. Съезди куда-либо подальше от Ленинградской или Московской областей. Например, в Сибирь.
Ну так сейчас же кругом яркие и индивидуальные личности. А при капитализме драки район на район переросли в разборки с трупами. Или не так? Сейчас оно конечно успокоилось, но насколько долго так продлится?
> причем здесь это? коммунизм строился с 1917 года, в 1953 начали создавать ядерный щит, вопрос - что делали еще 40 лет и что мешало заняться нуждами населения?
Ответил выше. Читай историю. Нуждами населения занимались. До идеала было конечно далеко, но в отличие от сейчас нуждами занимались.
> я, зная советскую систему абсолютно уверен, что их коварный план был бы заведомо обречён на провал! по одной простой причине - было бы как с теми шашлыками, "брошенными" в пропасть: всё мясо, предназначенное к сгноению, на местах жадные торгаши тупо бы спиздили, и продали налево! причём мясо бы буквально растворилось в воздухе, ввиду товарного дефицита. а наверх бодро отрапортовали бы(как было в то время принято) - приказ партии по уничтожению продуктов выполнен - уничтожено стопицот составов с мясом!
>
> коварный план провалила бы банальная жадность, Карл! а чтобы осуществить такой план, потребовалась бы спецоперация, под патронатом и непосредственной охраной всемогущего КГБ, не меньше! и то я сомневаюсь в успехе...
Ты, похоже, не знаешь советскую систему и никогда не видел изнутри те же ТОРГи. А товарами налево барыжили. Это вот те самые помидоры и прочее, которые ты покупал втридорога на рынке. Т.е. в магазинах пусто, а на рынке всё есть. А если пойти на склады, то они забиты под завязку. Если помнишь такое явление, как выбрасывание (в смысле в продажу) товаров, то оно как раз было от того, что когда "вдруг" в ТОРГах узнавали о проверке ОБХСС (или план не выполняли), то дефицитные товары "вдруг" появлялись в магазинах. А далее ажиотаж и их массово скупали люди. У меня вон у тёщи после развала СССР ещё лет 15 стиральный порошок советский был. Так им впрок запаслась. А спички до сих пор лежат.
> по одной простой причине - было бы как с теми шашлыками, "брошенными" в пропасть: всё мясо, предназначенное к сгноению, на местах жадные торгаши тупо бы спиздили, и продали налево!
О чём и говорит пользователь Ozzymos1. В распределении товаров победили капиталистические тенденции. При том, что нынешний капитализм производственных показателей СССР не достиг.
> Ты, похоже, не знаешь советскую систему и никогда не видел изнутри те же ТОРГи.
я знаю её отлично - я с ней одно время очень плотно работал, в 1988-91 годах. я знаю и торги, и орсы, и потребкооперацию. я знал всю эту систему досконально, поскольку заключал с ними договора на поставку товаров.
> А товарами налево барыжили. Это вот те самые помидоры и прочее, которые ты покупал втридорога на рынке. Т.е. в магазинах пусто, а на рынке всё есть. А если пойти на склады, то они забиты под завязку.
всё правильно - склады забиты, мехсекции с мороженым мясом исправны... ИСПРАВНЫ, Карл! и всё отлично хранится. и никому даже в страшном сне не придёт в голову всё это намеренно гноить!
А как быть с помощью пол-мира папуасов, до сих пор долги списываем? И защита была избыточной, надо было вовремя остановиться. Ресурсы ограничены, но тратились не туда. Поэтому население с радостью побежало ломать то государство за красивую банку колы. Были б эти красивые банки до - было бы на ного проще.
> А как быть с помощью пол-мира папуасов, до сих пор долги списываем? И защита была избыточной, надо было вовремя остановиться. Ресурсы ограничены, но тратились не туда.
совершенно верно - колоссальные ресурсы растрачивались впустую
Сейчас вывозится за границу и потребляется хозяевами в виде предметов потребления. А кто тебя научил отвечать вопросом на вопрос?
> > Это связано с психикой человека?
> > Это связано с его животным происхождением.
То есть разницы между капиталистами и социалистическим государством нет?
>До сих пор не полностью.
В чём это проявляется?
>Какой толк от "производственных показателей", если даже туалетной бумаги нет?
Немного толка в туалетной бумаге если нет оборудования, на котором его производят. Если существующие тенденции в экономике сохранятся, то туалетная бумага в скором времени не понадобится, потому как производить процесс дефекации нечем будет.
Камрад, это говорит о том, что та, фиксированная цена была заниженной от реальной. Для того, чтобы оеа стала реальной - надо было её повышать до рыночной (цены "колхозных" рынков), или увеличить объём производства. На первое пойти не могли, на второе - нужды граждан были неинтересны.
> А как быть с помощью пол-мира папуасов, до сих пор долги списываем?
На время развале Союза ему должны были около 100 млрд. долларов. За один прошлый год вывезено из России около 150 млрд. долларов. За последние 25 лет вывезено около 2-3 триллионов долларов.
точно не знаю, но например ядерные боеголовки и их носители со времён распада СССР, РФ только сокращала. и их до сих пор достаточно! стоимость лишних ядерных ракет я в нынешнем эквиваленте оценить не смогу.
> точно не знаю, но например ядерные боеголовки и их носители со времён распада СССР, РФ только сокращала. и их до сих пор достаточно!
Пишут следующее:
у России «сухопутных» ядерных боеголовок 1356, а у США 1700, морских у РФ 612, а у США 3168, а что же касается крылатых ракет с ядерными боеголовками в стратегической авиации, то то у нас их 856, а у американцев 1098 [censored]
[censored] [censored]
История XX и ХХI века показала, что армия оказалась неплохим экономическим инструментом.
> О каких 40 годах спрашиваешь?
>
> Ну а так сначала догоняли капстраны, восстанавливали страну после разрухи. Потом опять восстанавливал страну после войны.
>
> Ну а потом начали работать на ещё большим улучшение жизни населения. Но тут объявили Гласность и Перестройку и резко побежали к капитализму.
и на все про все 40 лет?? охереть, Путин убитую страну за 10 лет отстроил нормально, капиталист и либерал, что с него взять
>Далеко не у всех есть возможность уехать в город. Съезди куда-либо подальше от Ленинградской или Московской областей. Например, в Сибирь.
Например ездил и что?
>Ну так сейчас же кругом яркие и индивидуальные личности. А при капитализме драки район на район переросли в разборки с трупами. Или не так? Сейчас оно конечно успокоилось, но насколько долго так продлится?
ты путаешь драку район на район с бандитскими разборками, в которых кстати участвовали яркие индивидуальные личности рожденные и воспитанные в СССР, сейчас такого нет, другое воспитание, капиталистическое
>Ответил выше. Читай историю. Нуждами населения занимались. До идеала было конечно далеко, но в отличие от сейчас нуждами занимались.
не занимались нуждами населения, перепадали крохи и проблема была даже с товарами первой необходимости
> Сейчас вывозится за границу и потребляется хозяевами в виде предметов потребления.
Вот ты и ответил на свой вопрос.
> А кто тебя научил отвечать вопросом на вопрос?
А тебя кто научил задавать бесконечные вопросы и воздерживаться от утверждений?
> То есть разницы между капиталистами и социалистическим государством нет?
А должна быть?
> В чём это проявляется?
В том, что в деревнях до сих пор шаром покати, как при старом режиме.
> Немного толка в туалетной бумаге если нет оборудования, на котором его производят.
Ты хочешь сказать, что в стране по-прежнему нет туалетной бумаги?
> Если существующие тенденции в экономике сохранятся
> армия оказалась неплохим экономическим инструментом
ядерное оружие - это строго говоря, не армия: не то, что будет когда-либо применяться в реальных БД. это средство сдерживания. его должно быть достаточно для нанесения противнику неприемлемого ущерба.
вот сейчас Путин говорит, что его стало достаточно. следовательно, при СССР его было с большим избытком. и этот избыток только по боеголовкам, не считая предательской сделки Черномырдин-Гор!
> Путин убитую страну за 10 лет отстроил нормально, капиталист и либерал, что с него взять
Исходя из каких показателей ты делаешь такие выводы? Владимир Владимирович значительно лучше многих последних руководителей СССР и России, но экономикой не самая сильная его сторона.
> Исходя из каких показателей ты делаешь такие выводы? Владимир Владимирович значительно лучше многих последних руководителей СССР и России, но экономикой не самая сильная его сторона.
то то у нас улицы набиты иномарками, куча жилья строится и прилавки едой забиты, до санкций так вообще полный шоколад жили, но экономика не сильная сторона да
> Сейчас вывозится за границу и потребляется хозяевами в виде предметов потребления.
>
> Вот ты и ответил на свой вопрос.
Каким образом? Руководители СССР вывозили капиталы заграницу и строили виллы с яхтами?
> > А кто тебя научил отвечать вопросом на вопрос?
>
> А тебя кто научил задавать бесконечные вопросы и воздерживаться от утверждений?
>
Не в синагоге получал образование?
> > То есть разницы между капиталистами и социалистическим государством нет?
>
> А должна быть?
>
Конечно.
> > В чём это проявляется?
>
> В том, что в деревнях до сих пор шаром покати, как при старом режиме.
Жил в деревне при старом режиме?
> > Немного толка в туалетной бумаге если нет оборудования, на котором его производят.
>
> Ты хочешь сказать, что в стране по-прежнему нет туалетной бумаги?
Нет производства станков производящих туалетную бумагу.
> > Если существующие тенденции в экономике сохранятся
>
> Какие?
> то то у нас улицы набиты иномарками, куча жилья строится и прилавки едой забиты, до санкций так вообще полный шоколад жили, но экономика не сильная сторона да
Это в большой степени импорт. Жилья строится не больше, чем в СССР.
> Так что вопрос не в наличии у человека определенных качеств а в том какие из них ты будешь развивать и как.
Конечно. Потому социалистическая психология и отличается от капиталистической, что развиваются в ней совсем другие качества. Например, не "человек человеку - волк! ", а человек человеку - друг, товарищ и брат! "
Так что анекдот твой опять не к месту)))
> Ну так вот я его не свиньёй назвал, а вот именно таким человеком - Пускать в ход столь веские доводы, говоря с этими пустоголовыми юнцами, — значило бы метать бисер перед свиньями.
А, понял! Не свиньёй, а пустоголовым юнцом!
Да, это всё меняет! Такой аргумент позволяет легко одержать верх в любой дискуссии, даже когда не знаешь, что ответить)))
Неубедительно
>Виллы с яхтами теперь начали строить, когда стали расходовать средства рачительнее.
То есть произведённую в СССР прибавочную стоимость не присваивали.
> Не в синагоге получал образование?
>Имеешь что-то против синагог?
Я против неконструктивного диалога и уклонения от ответов.
> Конечно.
>С чего бы?
Потому что организовано государство на других принципах.
> Жил в деревне при старом режиме?
>А ты?
Бывал. Так чего не было в деревне?
> Нет производства станков производящих туалетную бумагу.
>Жопу вытирают станками или туалетной бумагой?
Туалетной бумагой, произведённой на станке, который у нас не производится.
> Сокращение обрабатывающей промыщленности.
>Туалетной бумаги стало меньше?
Нет. Станков практически нет.
> Из моего окна не видно российской промышленности.
>Зачем видеть промышленность?
Чтобы понимать дальнейшие перспективы и не удивляться грядущему развитию событий.
> По опубликованным данным Госдепа.
>Веришь потенциальному противнику?
Не верю. Думаю, что у них ещё больше ядерного оружия.
> Это в большой степени импорт.
>В какой именно?
Могу сказать только приблизительно. По продуктам приблизительно 30%
Конкретно по мясу на 12 год говядина -78%, свинина -48%, птица- 12%
[censored]
По автомобилям уровень локализации - от 20% до 50%.
По одежде приблизительно - 90%
Предполагаю, что по бытовой радиоэлектронике уровень импорта приближается к 100%.
>> Жилья строится не больше, чем в СССР.
>И в очереди стоять надо?
Нет. Надо всю жизнь выплачивать двойную цену квартиры.
>
> Скажите честно - вы бы и товарища Сталина записали в жопашники с его рассуждениями о том, что материальное положение рабочих и крестьян должно улучшаться?
> Видит БогЛенин - им следовало бы озаботиться выпуском ТБ даже просто из соображений недопущения подобной физиологическойидеологической диверсии!
Смех смехом, а у нас во дворе один товарищ в начале 50-х отхватил срок за то, что использовал газетку с ликом Сталина в гигиенических целях. Донос, наверное, сосед по коммуналке накатал, чтобы расширить своё жизненное пространство.
> Наверное это немного поважнее, чем туалетная бумага. Хотя, как оказалось, именно на "туалетной бумаге" враги народа и сыграли
Если враги народа смогли на этом сыграть, значит, большинство народа почему-то считало этот вопрос не менее важным для себя, чем ядерный щит, верно? Но у нас народ-то разве кто спрашивал, в первом мире государстве рабочих и крестьян?!!
Сейчас, сейчас