Комрады помогите советом

ru.wikipedia.org — Комрады, подскажите как быть. Живу на Дону, а конкретней в столице Донского казачества. И частенько приходиться вступать в споры с "казаками" или похожими "борцами" http://vott.ru/entry/415404 по поводу расказачивания, геноцида казаков большевиками и т.д. как назло не хватает аргументов и фактов. Как достучатся до Дмитрия Юрьевича, что бы он сделал разведопрос на данную тему. У Юлина в ролике о казачестве информации о данном этапе очень мало хотелось бы подробно так же как про раскулачивание.
Новости, Разное | Ogneupor 19:09 22.03.2016
58 комментариев | 81 за, 0 против |
#1 | 19:14 22.03.2016 | Кому: Всем
Написать ему на сайт, возможно, несколько раз.
SamFowler
дурко »
#2 | 19:14 22.03.2016 | Кому: Всем
[censored]

Вам нужно дослушать до Пыхалова, он коротко высказывается на эту тему. Но можно смело смотреть полностью, очень познавательно. По вашему вопросу с 29 минуты
#3 | 19:17 22.03.2016 | Кому: Всем
Обещали разведопрос по этой теме записать, но когда конкретно будет не уточняли.
#4 | 19:17 22.03.2016 | Кому: Всем
Там всё сложно. Для начала, казаки - они реально разные. И образ у них весьма противоречивый.

Поэтому, главное, поменьше шашкой махать.
#5 | 19:19 22.03.2016 | Кому: Хромой Шайтан
Я обращался к Юлину в "Разговоры на диване" он сказал смотреть ролик про казачество[censored] А там ну совсем не в тему.
#6 | 19:20 22.03.2016 | Кому: Rubberman
Я там не зарегистрирован.
#7 | 19:22 22.03.2016 | Кому: Ogneupor
А какие вопросы конкретно волнуют?
#8 | 19:25 22.03.2016 | Кому: Всем
Расказачивание стали проводить первыми "белые" вообще то. На Круге было решено казаков, примкнувших к большевикам, лишать казачьего звания. А в плен их вообще старались не брать, кстати.

«Всех казаков, участвующих в советских войсках и большевистских организациях, исключить из казачьего сословия по приговорам подлежащих станичных обществ»
#9 | 19:27 22.03.2016 | Кому: Ogneupor
ЧТо творилось в гражданскую трудно будет, там беспределили обе стороны. В 30е ситуация выправилась стали формировать казачьи части и была введена казачья форма
#10 | 19:28 22.03.2016 | Кому: Бомбардир
Все. Было ли? Если да, то за что? Кто попадал под это? Было ли это геноцидом? Сколько пострадало? Насколько преувеличены действия большевиков и т.д
#11 | 19:29 22.03.2016 | Кому: Бомбардир
Я знаю. Юлин очень подробно разобрал раскулачивание, вот такой же разбор хотелось бы про расказачивание.
#12 | 19:30 22.03.2016 | Кому: Ogneupor
Расстреливали действительно много но до геноцида не дотягивало конечно
#13 | 19:31 22.03.2016 | Кому: Бомбардир
> Расстреливали действительно много но до геноцида не дотягивало конечно

Но расстреливали-то не за то, что казак, а за конкретную антисоветскую деятельность, не?
#14 | 19:32 22.03.2016 | Кому: Ogneupor
В романе "Тихи Дон" прекрасно всё расписано. Но это конечно художественная литература, хотя Шолохов списал всё из жизни.
А так подождём разведопроса. То ли Юлин, то ли какой другой историк обещали всенепременно рассказать.
#15 | 19:33 22.03.2016 | Кому: Ogneupor
> Было ли это геноцидом

Геноцид - массовое уничтожение людей по этническому признаку.
Давно ли казаки стали народом?
#16 | 19:34 22.03.2016 | Кому: Ogneupor
В Гражданскую войну казачьи территории стали основными базами Белого движения (особенно Дон, Кубань, Терек, Урал), именно там велись самые ожесточенные бои. Казачьи части являлись в численном отношении главной военной силой белых армий в борьбе с большевизмом. К этому казачество подтолкнула проводимая красными политика расказачивания (массовые расстрелы, взятие заложников, сожжение станиц, реквизиции, стравливание иногородних против казаков). В Красной армии также имелись казачьи подразделения, но они представляли менее 10 процентов казачества.
После поражения в Гражданской войне около ста тысяч казаков оказались в эмиграции. В советское время официальная политика расказачивания фактически продолжалась, хотя в 1925 году пленум ЦК РКП (б) и признал недопустимым «игнорирование особенностей казачьего быта и применение насильственных мер в борьбе с остатками казачьих традиций». Тем не менее казаки продолжали считаться «непролетарскими элементами» и подвергались поражению в правах, в частности, запрет служить в рядах Красной армии был снят лишь в 1936-м, когда создали несколько казачьих кавалерийских дивизий (а затем и корпусов), отлично проявивших себя в Великой Отечественной войне.
#17 | 19:35 22.03.2016 | Кому: Всем
Тут была тема по этому поводу[censored] познавательно. Но находятся противники которые придерживаются либеральной версии, о зверствах большевиков и уничтожении казачества.
#18 | 19:35 22.03.2016 | Кому: Шпиль
И за то что казак тоже расстреливали. Шайтан верно пишет, прочитай Тихий дон роман практически документальный
#19 | 19:38 22.03.2016 | Кому: Бомбардир
Читал. Все собрание сочинений Шолохова.
#20 | 19:41 22.03.2016 | Кому: Шпиль
Я не знаю. Но они это так называют[censored]
#21 | 19:41 22.03.2016 | Кому: Всем
Директива «Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах»

Циркулярно, секретно.
Последние события на различных фронтах в казачьих районах — наши продвижения в глубь казачьих поселений и разложение среди казачьих войск — заставляет нас дать указания партийным работникам о характере их работы при воссоздании и укреплении Советской власти в указанных районах. Необходимо, учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо:
Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.
Конфисковать хлеб и заставлять ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.
Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселения, где это возможно.
Уравнять пришлых «иногородних» к казакам в земельном и во всех других отношениях.
Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи.
Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних.
Вооруженные отряды оставлять в казачьих станицах впредь до установления полного порядка.
Всем комиссарам, назначенным в те или иные казачьи поселения, предлагается проявить максимальную твердость и неуклонно проводить настоящие указания.
ЦК постановляет провести через соответствующие советские учреждения обязательство. Наркомзему разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли.


Согласно официальным и историческим материалам:
1. Известия ЦК КПСС»(1989 г. № 6, стр. 177—178),
2. История России. 1917 - 1940. Хрестоматия / Сост. В.А. Мазур и др.; под редакцией М.Е. Главацкого. Екатеринбург, 1993,
3. Пеньковский Д. Д. Предпосылки эмиграции казачества из России (1920-1925 гг.)),
4. ГосАрхив: ЦГАСА. Ф. 60/100. Ед. хр. 10 С. Л. 151-153. [1] [2][3]
5. Магнер Г. - историк, филолог. «Расказачивание в системе массовых репрессий», Ленинград.[4]
6. История КПСС, т.3, кн. II. М., 1968, с.357
#22 | 19:42 22.03.2016 | Кому: Всем
Предписание Донбюро 1919 года:

«В целях скорейшей ликвидации казачьей контрреволюции и предупреждения возможных восстаний Донбюро предлагает провести через соответствующие советские учреждения следующее: 1) Во всех станицах, хуторах немедленно арестовать всех видных представителей данной станицы или хутора, пользующихся каким-либо авторитетом, хотя и не замешанных в контрреволюционных действиях, и отправить как заложников в районный революционный трибунал. (Уличенные, согласно директиве ЦК, должны быть расстреляны.) 2) При опубликовании приказа о сдаче оружия объявить, что, в случае обнаружения по истечении указанного срока у кого-либо оружия, будет расстрелян не только владелец оружия, но и несколько заложников. 3) В состав ревкома ни в коем случае не могут входить лица казачьего звания, некоммунисты. Ответственность за нарушение указанного возлагается на райревкомы и организатора местного ревкома.
4) Составить по станицам под ответственность ревкомов списки всех бежавших казаков (то же относится и к кулакам) и без всякого исключения арестовывать и направлять в районные трибуналы, где должна быть применена высшая мера наказания»



1. Козлов А. Трагедия Донского казачества в XX веке // История Донского края. — № 1 (31). — 20 января 2000 г
2. Партархив Ростовской области (ПАРО), ф. 12, on. 23, д. 51, л. 11
#23 | 19:43 22.03.2016 | Кому: Всем
К вопросу о достоверности белогвардейских сводок «О злодеяниях и беззакониях большевиков»
[censored]
В хранящейся в ГАРФ сводке сведений "О злодеяниях и беззакониях большевиков" № 25 от августа 1919 г., составленной Отделом пропаганды Особого совещания при Главкоме ВСЮР Деникине красный террор в Пензе описывается следующим образом:

"В Кафедральном соборе коммунистами устроен клуб, где устраиваются концерты, семейные вечера для коммунистов и их родственников. В архиерейском доме помещается чрезвычайка, которая производит расстрелы днем и ночью. Масса интеллигенции и духовенства расстреляна, оставшиеся мобилизованы на общественные работы. На Соборной площади был поставлен памятник Карлу Марксу, который охранялся китайцами и латышами. Но в одну ночь памятник был разрушен. Начался красный террор, было арестовано 150 офицеров и посажено в тюрьму вместе с уголовными преступниками. Последние разбежались. И когда некоторые были пойманы, то выдали офицеров, организовывавших будто бы восстание против Советской власти. Все 150 офицеров расстреляны".



Кондрашин полез в архивы проверять изложенные в сводке сведения. Выяснилось:

- Кафедральный собор Пензы в клуб никто не превращал;

- сведений об уничтожении памятника Карлу Марксу в документах местной губЧК нет;

- сведений о наличии в Пензенской области формирований из китайцев нет (а вот латыши были);

- общее число расстрелянных за 1918 - 1919 гг. Пензенской губЧК офицеров - 81 человек (а не 150 только за одну акцию);

- общее число расстрелянных губЧК за 1918 - 1919 гг. - 558 человек, что явно находится в противоречии с расстрелами "днем и ночью".

Ну и в качестве бонуса.

Всего за 1918 - 1920 гг. Пензенской губЧК было арестовано 5520 человек, в том числе буржуазии 775, б. офицеров - 245, духовенства - 59, неких "царских слуг" - 463 и т.д. Из общего числа арестованных было освобождено - 3793 человека (68,7%), в том числе буржуазии - 637 (82%), б. офицеров - 154 (62,8%), духовенства - 49 (83%), "царских слуг" - 352 (76%) и т.д.
#24 | 20:03 22.03.2016 | Кому: Всем
Казачество в системе Советского государства в период с 1921 по 1941-е годы
[censored]
#25 | 20:06 22.03.2016 | Кому: Всем
Донские версальцы

В руки отдела по борьбе с контр-революцией попал весьма интеерсный документ одного контр-революционного палача, характеризующий зверски-жестокое их отношение к большевикам. Приводим выдержки из письма: ...23-го апреля, когда большевики окончательно были выбиты из Новочеркасска, я был избран членом суда "Защиты Дона". Тут для меня началась другая, не менее приятная деятельность: ежедневно видеть перед собою большевистских комиссаров и всю прочую мерзость, и ставить им маленькие аккуратные крестики. Жатва была довольно хорошая, и каждый вечер, помимо суда, расправлялись с пленными-товарищами, когда 100, а когда и 300, а в одну ночь даже 500 человек ликвидировали. Причем устраивали так: 50 человек роют себе общую могилу, затем их расстреливают, другие 50 - закапывают и рядом роют для себя и т.д., но их так много, что теперь решили (к великому неудовольствию многих) обратить красную гвардию в рабов. И вот, вчерашние громовержцы, - люди, от которых в буквальном смысле слова зависели наши жизни, полуголые, босые, работают, не покладая рук, подбадриваемые казацкой нагайкой или просто пинком ноги. Так закончилось насаждение и углубление революции на Дону. Отдельные шайки красной рвани в окрестностях еще существуют, но они в кольце и ежедневно уничтожаются". ..."В тот день мы так быстро гнали красную гвардию, что они не успевали подбирать своих раненых, которых мы тут же лечили штыками. ...Я был легко ранен в палец,но эти несколько капель крови им стоило 5 человек, которых я имел счастье убить собственноручно, в числе их одну проститутку милосердия"...

Петроградская Правда. №174. 13 августа 1918 г.

Красновское царство рушится

Вслед за Скоропадским царством - красновское!
Трещит и валится скоропадщина, рушится красновщина.
С Дона пишут:
Население Дона просыпается от спячки, а казаки из красновских отрядов переходят на сторону Советских войск со всем вооружением.
Один из командированных на Донецкий фронт казаков из "отряда защиты прав трудового казачества" был свидетелем того, как 500 вооруженных казаков перешли на сторону Советских войск.
Если до сих пор Краснов еще не разгромлен, то только потому, что у него в услужении имеются тысячи бывших офицеров, буржуазных сынков и немецкие войска. Трудовые казаки и даже старички отрезвляются.
Перешедшие рассказывают, что все мужское население от 18 до 50 лет мобилизовано и за уклонение от мобилизации грозит смертная казнь.
Но всего интереснее, что наибольшее возмущение происходит среди женщин-казачек.
Терпеливые и привыкшие к отсутствию своих отцов, братьев и мужей, эти женщины в конце концов потеряли терпение.
Наконец-то они поняли, что Краснов мобилизовал казаков не для защиты Тихого Дона, как он об этом говорил раньше, а для борьбы против рабочих и крестьян.
Возмущение растет с каждым днем.
И чем ближе час искупления, час возмездия, тем свирепее становятся палачи.
Читайте, рабочие и крестьяне, про неслыханные зверства донских насильников, читайте!
Пусть неугасимым пламенем священной мести загорятся ваши сердца!
Пусть карающая рука трудового народа обрушится с беспощадностью на врагов!

Донские палачи

На Дону идут жестокие расправы со сторонниками Советской власти. Тюрьмы переполнены, расстрелы применяются не только к тем лицам, против которых есть явные улики в приверженности к Советской власти, но расстреливают просто так, по одному подозрению.
Желая выслужиться перед начальством, уличают друг друга в приверженности к большевизму. Что всего ужаснее, это расстрелы ни в чем неповинных женщин и даже детей, имеющих мужьями или отцами большевиков. Во время занятия кадетами Арчеды убивали женщин и детей, про которых говорили:
- "Из них все равно выйдут большевики".
Ужасом веет от всех этих картин.
На Дону заведует расстрелом полковник Иван Митрофанович Греков, командир карательной экспедиции. Вот подробный перечень расстрелянных казаков и крестьян, стоящих за Советы в хуторе Колинкине: расстреляно 4 и намечено к расстрелу 60, в сл. Большинской 5 намечено 70; далее идут сплошные расстрелы - в Грекове (экономия карателя) расстреляно 100, в Скосырском 60, в Шарапаевке 15, в хут. Сычевке 12, хут. Красноярске 8 человек.
Станицы и хутора находятся во 2-м Донецком округе.

Петроградская Правда. №180. 20 августа 1918 г.
[censored]
#26 | 20:07 22.03.2016 | Кому: Всем
Российский государственный архив социально-политической истории, выставка
[censored]
#27 | 20:13 22.03.2016 | Кому: Всем
"Вешенское восстание" и жертвы "рассказачивания"
[censored]
#28 | 20:17 22.03.2016 | Кому: Всем
Расстрелы и другие бесчинства красных в станицах Дона, Кубани и Ставрополья. Вторая половина 1918 – 1919 гг.
(по данным Освага)
[censored]
#29 | 20:25 22.03.2016 | Кому: Всем
"И казаки люди и они - граждане!" (воззвание 2-го Урупского казачьего полка). статья из журнала "Казарма"(1907, № 13). (Орган военной организации РСДРП(б)). Государственно-экономическое социальное издательство. Москва-Ленинград. 1931 г.
[censored]

Бедный Демьян. Красный казак. Изд-во ВЦИК. Москва. 1919 г.
[censored]

Казачество под большевистским знаменем. Сборник. Северо-Кавказское краевое Государственное издательство, Пятигорск, 1936 г.
[censored]

Микоян А. Партия и казачество. Статьи и речи. Издание "Советский Юг", Ростов-Дон. 1925 г.
[censored]

Радин А., Шаумян Л. За что жители станицы Полтавской выселяются с Кубани в северные края. Партиздат. Ростов-на-Дону, 1932 г.
[censored]
#30 | 20:26 22.03.2016 | Кому: Ogneupor
Немножко о порядках у белоказаков по советским газетам Воронежской губернии.
[censored]
#31 | 20:27 22.03.2016 | Кому: Всем
Генерал Кутепов вешал рабочих на столбах вдоль Б. Садовой ("белый террор" в Ростове-на-Дону)
[censored]
#32 | 20:29 22.03.2016 | Кому: Всем
Два кубанских самостийника
[censored]
#33 | 20:35 22.03.2016 | Кому: Всем
Майкопский кошмар
[censored]

Зверства уральских казаков
[censored]

Белый террор на Дону
[censored]

О донском богатыре Подтелкове
[censored]
#34 | 20:43 22.03.2016 | Кому: Бомбардир
Комрад я благодарен тебе за ссылки. И я с ними ознакомлюсь. Но в основной массе то, что ты дал, я уже знал. Хочется подробной лекции, но рассказанной простым языком, как это могут участники разведопроса. Если как говорилось выше, что на эту тему обещали разведопрос. То стоит подождать, если же нет, то прошу посодействовать для её скорейшего выхода.
#35 | 20:50 22.03.2016 | Кому: Всем
> Хочется подробной лекции, но рассказанной простым языком, как это могут участники разведопроса

Вопрос сложный и просто не получится, а не предвзятых специалистов по этому вопросу я не знаю
#36 | 20:55 22.03.2016 | Кому: Бомбардир
Многие вопросы нашей истории сложные, но на то они и эксперты, что бы простым слогом, объяснять и доносить сложные вещи.Вот про раскулачивание, про "тройки" и другие темы многое стало ясно и понятно.
#37 | 21:03 22.03.2016 | Кому: Ogneupor
Расказачивание, походу, не мед и не сахар. Но следует признать, что казаки в период Гражданской войны кропотливо на него "натрудились". Очень недобрую память они оставили по себе на территории Донбасса, Харьковской, Воронежской губерний, на Орловщине. Повальные грабежи, насилие, масса расстреляных, зарубленых, соженных живьем в коксовых печах (на Донбассе практиковапи) людей. Отношение к местному населению такое, как-будто казаки шли по вражеской территории. Местные отвечали "взаимностью". Очень впечатлил фрагмент из мемуаров Буденного, где он пишет о том, как в одном из населенных пунктов (то ли Воронеж, то ли Старый Оскол) освобожденном от белых, добровольцев набежало столько, что большинству пришлось отказать, взяв только тех, у кого были свои кони. По словам Буденного, даже местные лавочники поднялись.
О Гражданской войне в казачьих регионах и том что было после нее читал довольно отрывочно, но в целом сложилось впечатление, что многие негативные явления (особенно на первых порах) были вызваны местью за ранее содеяное казаками. Образно говоря, орловские крестьяне, донецкие шахтеры и харьковские слесаря пришли с ответным визитом на Тихий Дон, вернуть очень тяжелый и кровавый долг.
#38 | 21:19 22.03.2016 | Кому: Ogneupor
> Если как говорилось выше, что на эту тему обещали разведопрос. То стоит подождать, если же нет, то прошу посодействовать для её скорейшего выхода.

С интересом послушаю, что тут можно придумать в оправдание действий красных. Например, что там скажут по поводу поголовного уничтожения населения хутора Сетраков.
#39 | 23:17 22.03.2016 | Кому: F_Mizantropoff
> > Если как говорилось выше, что на эту тему обещали разведопрос. То стоит подождать, если же нет, то прошу посодействовать для её скорейшего выхода.
>
> С интересом послушаю, что тут можно придумать в оправдание действий красных. Например, что там скажут по поводу поголовного уничтожения населения хутора Сетраков.

Ищем источник

На запросы в Госархив Ростовской области данных об этих событиях не поступило. Центральные и областные исторические архивы по-прежнему не выдают информацию в полном объеме.
За все эти годы удалось собрать лишь отрывочные данные. Не была установлена точная дата трагедии и фамилия командира войсковой части, отдавшего приказ об уничтожении ни в чем неповинных людей. И только лишь в конце апреля 2011 года к нам в музей попали мемуары офицера-артиллериста Донской белой армии Максима Константиновича Бугураева, командира 7-й батареи 8-й казачьей дивизии сводного отряда генерала А.С.Секретёва.


Ищем дальше

БУГУРАЕВ Максим Константинович

БУГУРАЕВ [Buguraew Maxim] Максим Константинович

14 ноября 1892 - июнь 1982

Полковник-артиллерист.
Родился на Дону. Окончил курс Донского кадетского корпуса и в 1913 — Михайловского артиллерийского училища. После завершения образования в чине хорунжего назначен в 6-ю Донскую казачью батарею. Во время Первой мировой войны воевал на фронте в рядах 12-й Донской казачьей батареи. После большевистского переворота принял участие в борьбе против большевиков. Гражданскую войну закончил в чине полковника.
В эмиграции жил в Болгарии. В 1941 вступил в Русский Корпус, выступивший против коммунистов в Югославии. За три войны был контужен и трижды ранен. Награжден рядом орденов, включая орден святого Владимира IV степени с мечами.
В 1951 переехал на постоянное жительство в США с женой Софьей Ивановной и сыном Константином. Выступал в казачьей прессе с воспоминаниями о событиях, свидетелем которых был. Проживал в Ошеан-Сити, в штате Нью-Джерси. После Бугараева оставались жена София Ивановна, урождённая Ястребова и сын Константин.
Похоронен на казачьем участке Свято-Владимирского кладбища возле Кэссвилла, в штате Нью-Джерси.


Вывод -это бредни гнилого пидараса.
#40 | 23:33 22.03.2016 | Кому: F_Mizantropoff
Стоит только погуглить и сразу вылазят интересные ссылки о данном событии:

[censored]

Там немного пониже дискуссия развивается.
#41 | 23:47 22.03.2016 | Кому: sjao
> Очень недобрую память они оставили по себе на территории Донбасса, Харьковской, Воронежской губерний, на Орловщине.

Они недобрую память уже до революции оставили, когда активно привлекались к подавлению рабочих и крестьянских выступлений.
sa
интеллектуал »
#42 | 03:38 23.03.2016 | Кому: Ogneupor
> Читал. Все собрание сочинений Шолохова.

можно по другому вопрос поставить. Если б победили белые было бы расказачивание? Обязательно. И в тех же размерах если не похлеще.Только пострадавшие и победители поменялись бы местами. И еще - за что конкретно воевали белые? О возвращении царя и речи не шло, учредительное собрание им как бы тоже никуда не уперлось. А раз идеи нет то на что будет власть опираться? На свирепость?
У кроме Шолохова можно почитать "Два мира" Зазубрина. Про гражданскую войну в Сибири. Книжка ужасная. Казаков там правда не было но и земельного вопроса тоже не было и население по сути похожее. Если сравнивать с центральной Россией то там все были кулаками.
Karhashim
надзор »
#43 | 03:38 23.03.2016 | Кому: Всем
Напор идеологических помоев, хлещущих из телевизора по государственным и прочим каналам, всё равно не перебить.
#44 | 06:37 23.03.2016 | Кому: Всем
Живу там же где и тс. Бывалые казаков кизяками называют. В Вешках казакам шашки выдают только на шолоховскую весну- чтоб не по убивали друг друга.
#45 | 07:05 23.03.2016 | Кому: sa
> кроме Шолохова можно почитать "Два мира" Зазубрина.

Или А.Серафимовича "Железный поток". Там как раз про казаков.
#46 | 07:50 23.03.2016 | Кому: Всем
[censored]
#47 | 11:57 23.03.2016 | Кому: skor
Да, упустил этот момент. "Имидж" казаков и до Гражданской был достаточно плохим.
#48 | 12:01 23.03.2016 | Кому: sa
Что касается расказачивания, как социально-экономического процесса, оно было неизбежно (при большевиках), также как раскулачивание, "раздворянивание" и "раскупечивание". Одно из достижений Октябрьской Революции - слом сословной системы, давно отжившей свое и тормозившей развитие государства.
sa
интеллектуал »
#49 | 03:26 24.03.2016 | Кому: AGF
> > кроме Шолохова можно почитать "Два мира" Зазубрина.
>
> Или А.Серафимовича "Железный поток". Там как раз про казаков.

у Зазубрина все гораздо ужаснее. Просто *здец какой-то описывается. Причем с обоих сторон.
sa
интеллектуал »
#50 | 03:47 24.03.2016 | Кому: sjao
> Что касается расказачивания, как социально-экономического процесса, оно было неизбежно (при большевиках), также как раскулачивание, "раздворянивание" и "раскупечивание".

Хорошо,давай по другому назовем. Ты согласен что в случае победы белые бы очень хорошо прочистили бы собственное казачество и именно такими же методами что и красные? Другими словами претензии у белых что это их репрессировали красные а они хотели наоборот.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.