Андрей Ваджра о украинской идентичности

> Если честно, я человек "серый" и не совсем понимаю, о чем ты. Урус-шайтана гугланул, но заходить по ссылкам побаиваюсь. Там то киевский театр, то слово байки на хохляцком.
>
> Есть цинки с немного букв, для общего развития?

[censored]

8)
особо любят про него всякое писать упоротых хохлоисторики, как правило писанина кроется как быком овцу письменными источниками, которые сохранились про 17 век в ОГРОМНОМ количестве

> [Смотрит с подозрением]

ну там в общих чертах нормально написано.
лично в его адрес натягивать сову на глобус довольно сложно, хотя и такие деятели находятся.

> Ага, мне как раз в общих чертах и надо.

укропы бедную сову так пытаются натянуть на глобус с ним, что просто караул, мол вот он украинец по нац-ти, ага, десять раз :D
русский казак, причем как русский он отмечен во всех письменных источниках, и наших, и польских, и даже татарских!

сова трещит, но они упорно тянут.

> Текст отличный. Жалко, что к реальности он теперь мало отношения имеет.

Ага.

Кстати, насчёт нациков. Может я ошибаюсь, но у нас тут нацики всецело поддерживают Едыну Краину. Что-то никогда от них не слышал, что украинцев не существует. Про Новороссия - соси слышал только.
Наверно я плохо разбираюсь в сортах нациков!!!

> Кстати, насчёт нациков. Может я ошибаюсь, но у нас тут нацики всецело поддерживают Едыну Краину.

Есть и воюющие на стороне Донбасса. Был тут пост про одного.

> Меня как то забанили на месяц за простой вопрос: почему на картах 19-го века и более ранних "исконно украинская гора Говерла" называется "Русской горой"?

если не затруднит, кинь цинк на тред с обсуждением.

> так то СВшники тоже отправляют "посмотри все ролики гуру и ты проникнешься".

Но не дают на них ссылок?

> Администрация давала некие указания насчет "отвечать" за цинки? 0_о

И не один раз.

> Нет.

Мама, где море?

> Я начал с тобой разговор с прямого вопроса, а не бряканий. Я хотел совсем другой дискуссии. Не срослось. Но кривляется конечно кто угодно, но только не ты.

Местные украинские/белорусские нацисты по другому дискуссию вести не умеют. Как только ты задаешь им конкретный вопрос, они тут же начинают вилять одним местом, а то и просто игнорируют твой вопрос.

Такое поведение - верный знак именно нациста. Он прочитал твой вопрос, понял, что этим вопросом ты разбил все его построения, но выводов не сделал. Нормальный человек осознал бы, что его позиция хотя бы отчасти ошибочна, но местные нацисты исповедуют веру вида "если факты противоречат теории, тем хуже для фактов".

Есть, кстати, более жесткий вариант. Оппонент признает, что украинцы - голимый новодел, что они созданы из русских путем промывки мозгов, что в украинство изначально закладывалась анти-русскость и... делают офигенный вывод - "это ХОРОШО". "Можно делать нелюдь из русских людей, но ни в коем случае нельзя превращать ее обратно в русских".

Эти люди - враги. Враги в чистом виде.

> Это было ожидаемо :)

Я не ожидал.

> Так ты приведешь дословную цитату или бряканье так и останется бряканьем?


Я устал. Я все сказал. Что я брякнул?

> Я считаю, что ты в некоторых вещах заблуждаешься.

Например?

> Я сейчас пьян для серьезных диалогов. Не помнишь моегго вопргоса, на который ты не ответил? Про мои взаимоотношения с теми, кто считает себя украинцем?

Честно говоря нет. Может быть, ты меня с кем то путаешь?

> Ден, ты же судя по всему - большой спец в истории, да?

не большой, но кой че знаю

> Можешь сказать, как ты считаешь, раз Багратион - русский генерал, то, значит, грузинов тоже не существует?

а Барклай-де-Толли?
логика не доходит, да?
грузины или армяне они могут быть при этом украинцами? могут
а сибиряками? могут
а кавказцами? они и есть (собирательно название)
и даже украинцами - могут
да что там, и москвичами могут

только все это относится к территории проживания, а не к нац-ти
ты вон бе-бе-бе или авакова спроси кто они по нац-ти, они тебе ответят без тени сомнений, а того же авакова (бе-бе-бе тут не оч к месту конечно) спроси украинец ли он? ответит, что конечно украинец
вот они почему-то не забывают, что украинец это не нац-ть, а с русскими происходят не здоровые мутации

загадошно, правда?

а русские это по большому счету собирательное название восточно-славянских племен.

на Куликово поле пришли москвичи, серпуховчане, ростовчане, белозерцы, смоляне, муромляне и так далее, а ушли с него – русские (с)
от такая вот хуйня

> И абсолютно непонятно, зачем сейчас внезапно объявлять о существовании лишь одного великого народа, делая вид, что иных сейчас нет, да и не существовало никогда.

Ну, во-первых, потому, что это правда. Украинцы и белорусы - это новоделы. Таковы факты.

А во-вторых, часть народа, выделенная в новый народ, неизбежно становится антагонистом исходного народа.
То, что происходит на Украине, не является какой-то аномалией, украинский народ формируется единственным возможным способом - путем антагонизма к своей прошлой идентичности. Попросту говоря - отречения от русской истории, культуры, языка, предков и насаждения ненависти ко всему русскому.

Поймите, народы, они очень разные. Нельзя ставить знак равенства между ними. То, что вы называете украинцами, правильнее называть анти-русскими. С ними не может быть компромисса. Ненависть к нам, это ядро их нации, если эту ненависть убрать, украинство просто лопнет, как мыльный пузырь.

Как закончишь праздновать - пиши :)

> Россия сейчас, СССР чуть раньше, Российская империя до него и Древняя Русь еще раньше за весь период своего существования включала много народностей, часть - как вассалов, часть - как союзников, часть - как дочерние. Соответственно, она собирала лучших представителей каждого народа в верхушке и признавала их за своих детей, но при этом их происхождение могло быть и из окраин.
> И абсолютно нормально было чествовать русского героя как в столице империи, так и на его малой родине, и приветствовать и награждать малые народы, помогавшие в битвах, и ценить их помощь, и самим им помогать.
>
> И абсолютно непонятно, зачем сейчас внезапно объявлять о существовании лишь одного великого народа, делая вид, что иных сейчас нет, да и не существовало никогда.

давай начнем с простого.
приведи мне летописные примеры наличия украинцев, как нечто отдельного от русских.
татары - были
грузины - были
немцы - были
литва - была
шляхтичи - были

а украинцев не было, потому, что это надо было быть просто ебанутым, что бы такое себе даже представить, что украинцы это не русские

> приведи мне летописные примеры

Я не историк и никогда себя не позиционировала такой. Так что извини, за пруфами - не ко мне.

Т. Е. Ты утверждаешь, что украинцев как народа не существует?
Это интересный срач)))
Долго читал камменты и у меня возник вопрос. Откуда тогда на сайте Президента РФ утверждения, что украинский народ существует. Например:
[censored]

> UPD: Удивительно, но нашел )
>[censored]

мощно ты там задвигал про всех врагов украинцев, не обозначив границ. Не все русские, оболваненные украинским геополитическим проектом - враги. В том треде тебе верно указали

> Твоя проблема в том, что ты смешал в одну кучу украинствующих и украинцев.

На счёт Русской Горы по всей видимости ты прав, её тупо переименовали и это, безусловно, перемога.

Далее материал для всех участников банкета:

Но помимо пидорской вики, имеется мощный источник откуда вики, собственно и тащит ахинею. Большая Советская Энциклопедия. Вотт тут мы имеем следущее:

Классовое общество на территории Украины возникло в 1-м тыс. до н. э. В 9‒12 вв. большая часть территории входила в Киевскую Русь, ставшую основой для формирования единой древнерусской народности, из которой впоследствии образовались три славянских народа ‒ русские, украинцы и белорусы. В 13‒15 вв. народы Украины оказывали сопротивление нашествию монголо-татар, немецкой и турецкой агрессии. С 14 в. территория Украины находилась под властью Вел. княжества Литовского, Польши и др. В 15 в. в основном сложилась украинская народность. Освободительная война украинского народа 1648‒54 завершилась воссоединением Украины с Россией (Переяславская Рада). Правобережная Украина воссоединилась с Россией в конце 18 в.крестьянская реформа 1861 ускорила развитие капитализма. В конце 19 в. появились первые социал-демократические организации.[censored]

Вотт что это, заговор элит? Больной номенклатурный маразматик в редакции не принял лекарств?

> Т. Е. Ты утверждаешь, что украинцев как народа не существует?

пруф

> С Рождеством!

Это пока вроде немножко рано.

Но если ты в смысле с моим, то спасибо.

Е-мое, какой пруф, я вопрос задал)))

> Чтоб проясните свою позицию, скажу, что я считаю, что украинцев как нации не существует. Но сейчас, к сожалению, может появиться политическая нация, не смотря на всю эту трагиклоунаду.

Уже появилась.
В начале 2014 года.

2014 и 2015 годы поставили жирную, кровавую и окончательную точку в столетней насильственной украинизации русских.

Теперь уже абсолютно точно украинцы существуют и как национальность, и как нация.
За 2014 и 2015 годы Украина превратилась в национальное государством украинцев, а РФ превратилась в национальное государство русских.

И это очень печально.
Русских в мире стало на 40 млн меньше. Антирусских в мире стало на 40 млн больше.
Единого государства русских, включающего территории РФ и Украины больше не будет. России больше не будет. Будут отдельные Украина и РФ.

>В 13‒15 вв. народы Украины

Пздц.
Это значит только то, что БСЭ писали в том числе и идиоты.