Андрей Ваджра о украинской идентичности

andreyvadjra.livejournal.com — по всем критериям украинского национализма я являюсь стопроцентным «украинцем» (в отличие, кстати говоря, от прошлых и нынешних вождей украинства). Мои предки из покон веков жили на той территории, которую сейчас называют «Украина». Они – кровь и соль этой земли. Поэтому не случайно в паспортах всех моих родственников (до бабушек и дедушек), в графе «национальность» стояло «украинец». В моём советском паспорте также фигурировало данное слово. Кого если не таких как я записывать в "украинцы"?
Новости, Разное | Вовинч 08:25 05.01.2016
206 комментариев | 112 за, 2 против |
#51 | 12:35 05.01.2016 | Кому: регик
> а если я все же есть то я как минимум говно, а как максимум меня нужно убить.

И пруффы будут?
#52 | 12:35 05.01.2016 | Кому: регик
> Очень но способствует.

чему способствует?
#53 | 12:36 05.01.2016 | Кому: регик
> Очень но способствует.

За-то, наверное, как приятно почитать о копателях Чёрного моря, насыпателях Кавказских гор, ну, или как минимум, о настоящих строителях пирамид.
#54 | 12:37 05.01.2016 | Кому: Yashka
> Я в специалисты не записывался. Просто вызвало сомнения.

Ну ты написал про "достоверность". Я в таком же стиле ответил.
Я кстати тоже совсем не специалист. Если сомневаюсь - спрашиваю.

> Кстати об авторе сего опуса


[пожимает плечами]
Автор сего опуса на момент предоставления данных - зам. народного комиссара внутренних дел НКВД УССР. И это - официальные данные НКВД того времени. Ежели кто сможет предоставить более точные данные - с удовольствием прочту.
регик
дурачок »
#55 | 12:37 05.01.2016 | Кому: дуремар
Пониманию отношений между братскими народами.
#56 | 12:38 05.01.2016 | Кому: Всем
робяты! это должен прочесть каждый!
редко когда можно прикоснуться к живому тексту одного из идеологов украинства, причем занимавшего не малый государственный пост в УССР!

куда можно выложить, что бы все желающие могли скачать?

там вот просто все охуенно!
и насильственная руссификация в наличии, и ссылки на мутные источники которые маркированы как (не издано), и утверждение что в 17 веке из-под шляхты, из Киева и окрестностей _украинцы_ переселялись в Харьковскую губернию аж целыми селами!

жаль, что про административную единицу Речи Посполитой с центром во Львове - Русское воеводство почитать не удалось.

вот оно откуда прям ноги! УНРовцы во всей свой красе!
регик
дурачок »
#57 | 12:39 05.01.2016 | Кому: Yashka
> За-то, наверное, как приятно почитать о копателях Чёрного моря, насыпателях Кавказских гор, ну, или как минимум, о настоящих строителях пирамид.

Веришь нет я нигде не читал об этом, мне это не интересно, если ты об этом читаешь и это входит в круг твоих интересов это твое право, не понятно зачем ты это мне пишешь.
#58 | 12:43 05.01.2016 | Кому: Jade CAT
> Если сомневаюсь - спрашиваю.

Я и спросил.

> зам. народного комиссара внутренних дел НКВД УССР.


Арестован: 17 апреля 1938 г.
Расстрелян: 28 июля 1938 г.
#59 | 12:47 05.01.2016 | Кому: den_fmj
> редко когда можно прикоснуться к живому тексту одного из идеологов украинства, причем занимавшего не малый государственный пост в УССР!

Вот тебе текст отца Украинского нации, отгадай кто это:

"При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке."
#60 | 12:48 05.01.2016 | Кому: регик
> я нигде не читал об этом, мне это не интересно

Ну, дык поинтересуйся происхождением "нации". Мне вот про всяких рюриков интересно.

> зачем ты это мне пишешь.


Для уточнения вопроса о твоём "украинстве".
#61 | 12:50 05.01.2016 | Кому: Yashka
один из составителей данного опуса:
[censored]

второй составитель:
[censored]

такие охуенные ребята! все как один из УНР, лепшие кореша Скоропадского и прочей нечести )))
#62 | 12:51 05.01.2016 | Кому: АлексМиГ-29
да я знаю кто это )

я как бы довольно глубоко в теме.
#63 | 12:52 05.01.2016 | Кому: Всем
попробуйте, качается или нет?

[censored]

текст просто бомба! охуенчик всецелостный!
#64 | 12:53 05.01.2016 | Кому: Jade CAT
> Странно, национальности вроде нет - а Иосиф Виссарионович про неё пишет.
> Врёт поди.

Это все в рамках марксистской догмы про "Россию - тюрьму народов". Украинствующие тут пришлись ко двору.
регик
дурачок »
#65 | 12:55 05.01.2016 | Кому: Yashka
> Ну, дык поинтересуйся происхождением "нации". Мне вот про всяких рюриков интересно.

Сильно сомневаюсь, что если начну этим интересоваться, то в научных источниках прочитаю что то про копателей, если ты настолько непритязателен в выборе источников информации не удевлюсь, что ты рюриков болгарами считаешь

> Для уточнения вопроса о твоём "украинстве".


Про мое украинство мне в детстве рассказали, знаешь раньше рассказывали про братские народы картинки такие показывали.
[censored]
#66 | 12:57 05.01.2016 | Кому: дуремар
> чему способствует?

Свидомости.
#67 | 12:58 05.01.2016 | Кому: den_fmj
> да я знаю кто это )

А вот свидомые, они настолько тупые, что борются с ним в полный рост.
#68 | 12:58 05.01.2016 | Кому: регик
> Про мое украинство мне в детстве рассказали, знаешь раньше рассказывали про братские народы картинки такие показывали.

а потом внезапно выяснилось, про тюрьму народов и то как сильно пьющий старший брат всех объедает и обкрадывает
и вообще не брат он никому, ага
#69 | 12:59 05.01.2016 | Кому: АлексМиГ-29
> > да я знаю кто это )
>
> А вот свидомые, они настолько тупые, что борются с ним в полный рост.

дык никто и не сомневается в их непроходимой тупости )
#70 | 12:59 05.01.2016 | Кому: регик
> Про мое украинство мне в детстве рассказали

Ой, а на картинке-то советские люди?!! А СССР уже нет((((
#71 | 13:00 05.01.2016 | Кому: den_fmj
> дык никто и не сомневается в их непроходимой тупости )

И пруффы будут???
Или тут уместней "Зачем ты врёшь?"? ;)
Red Alert
надзор »
#72 | 13:01 05.01.2016 | Кому: регик
> Про мое украинство мне в детстве рассказали, знаешь раньше рассказывали про братские народы картинки такие показывали.

Хорошо что детство закончилось, и на смену идеологизированым картинкам могут прийти наблюдательность, логика и книжки научные. А могут и не прийти.
регик
дурачок »
#73 | 13:02 05.01.2016 | Кому: den_fmj
> а потом внезапно выяснилось, про тюрьму народов и то как сильно пьющий старший брат всех объедает и обкрадывает
и вообще не брат он никому, ага

Я рад что ты так считаешь и ты это выяснил, я при чем?
#74 | 13:02 05.01.2016 | Кому: АлексМиГ-29
> Или тут уместней "Зачем ты врёшь?"? ;)

[censored]
#75 | 13:03 05.01.2016 | Кому: регик
> Я рад что ты так считаешь и ты это выяснил, я при чем?

я это выяснил?
это выяснили "братские" народы, а не я, ага
регик
дурачок »
#76 | 13:04 05.01.2016 | Кому: Red Alert
> Хорошо что детство закончилось, и на смену картинкам может прийти наблюдательность, логика и книжки научные. А могут и не прийти.

Книжки про копателей черного моря научные? Ну охуеть теперь. Эта картинка из географического атласа она не научна?
#77 | 13:07 05.01.2016 | Кому: Всем
> Всего лишь определение врагов по национальности - какой нацизм, действительно??

Статью читал? Там как раз утверждение что нации\национальности\народа "украинцы" не существует.
цитата со статьи:
> Да потому что "украинцы" это не народ. Такого народа никогда не было. Нет его и сейчас. Есть лишь украинствующие, пытающиеся себя выдавать за "украинских народ".


> Украинцы - плохие, они враги. Нет?


Автор статьи считает что украинцев не существует, это придуманная нация. Я в этом с ним согласен только частично. Поэтому он не может называть украинцев плохими, с его точки зрения те люди которые называют себя украинцами - оболванены (или даже больные).
цитата со статьи:
> Более того, считаю украинство – формой психического расстройства, некой разновидностью бешенства, ведущего к омерзительным преступлениям.
регик
дурачок »
#78 | 13:08 05.01.2016 | Кому: den_fmj
> я это выяснил?
> это выяснили "братские" народы, а не я, ага

Вспоминаю анекдот про Д'артаньяна.
Я вот все больше только за себя и свое отношение пишу, а ты я погляжу не стесняешься сразу за народы расписываешься. Какие кстати народы ты забыл никаких украинцев нет!!!
#79 | 13:09 05.01.2016 | Кому: Всем
ученик одного из составителей опуса (Багалея), уважаемый ученый надо сказать:

[censored]

> 6 апреля 1931 года был арестован по ложному обвинению (дело «Украинского Национального Центра» — УНЦ известное ещё как «Дело Грушевского»). После десяти месяцев тюремного заключения на Украине был обвинен по ст. 54-10 и 54-11 УК УССР и осужден по ст. 58/11 УК РСФСР (Постановление Коллегии ОГПУ СССР от 7 февраля 1932 года) и сослан в Алма-Ату на три года (1932—1934), затем на три года в Тобольск (1934—1937). Реабилитирован.


какие охуительные ребята, конечно же осуждены были совершенно ни за что!11
#80 | 13:09 05.01.2016 | Кому: регик
> Книжки про копателей черного моря научные?

На "т.н. украине" - да

Бебик - не какой-то там деревенский историк - самоучка. Достойный ученый муж - доктор политических наук, кандидат психологических наук, профессор, проректор Университета «Украина», председатель Всеукраинской ассоциации политических наук… Еще в 90-х работал главным консультантом в пресс-службе, Администрации первых президентов Украины Кравчука и Кучмы. Ныне - руководитель рабочей группы по социальным коммуникациям Общественного гуманитарного совета при Президенте Украины. Ведущий радиопрограммы «Из глубины тысячелетий». Его научные статьи регулярно публикует официальный орган Верховной рады «Голос Украины».
#81 | 13:10 05.01.2016 | Кому: регик
> Какие кстати народы ты забыл никаких украинцев нет!!!

а кто больше украинец, аваков или бе-бе-бе?
#82 | 13:11 05.01.2016 | Кому: регик
Так что там с пруффами на призывы тебя убить?
#83 | 13:12 05.01.2016 | Кому: den_fmj
> а кто больше украинец, аваков или бе-бе-бе?

оба п*доры.
#84 | 13:13 05.01.2016 | Кому: Jade CAT
> > а кто больше украинец, аваков или бе-бе-бе?
>
> оба п*доры.

нет, они щирые украинцы, только пока не решили кто больше украинец!
Red Alert
надзор »
#85 | 13:17 05.01.2016 | Кому: регик
> Книжки про копателей черного моря научные? Ну охуеть теперь.

Логика и наблюдательность помогут тебе ответить на этот вопрос. Впрочем какая "нация", такая и "наука".

> Эта картинка из географического атласа она не научна?


Эта картинка из идеологизированой советской книжки "Мир и Человек" для детей младшего школьного возраста, не? Отличная книжка, добрая и познавательная, у меня такая тоже была. Но приводить ее как источник, ну не знаю.
#86 | 13:37 05.01.2016 | Кому: регик
> Эта картинка из географического атласа она не научна?

[поправляет кокошник, оглаживает сарафан]
Особенно высока научная ценность этой картинки в изображении быта!!!
#87 | 13:51 05.01.2016 | Кому: регик
> братские народы

Вот кстати, что "братского" сделало независимое государство Украина по отношению к России? С плохой Россией-то всё понятно, и излучатели не включала и плохим президентам взойти на трон не мешаоа и газ дорого продаёт и Крым свистнула и граждане России плохо вон тут говорят про украинцев, порой вообще ставя под сомнение их существование, и т.д. и т.п. всё это, конечно же, во славу вашингтонского обкома.
А можно, если не трудно, рассказать, ну... привести примеры может быть братских дел независимой Украины по отношению к России? В период войны в Чечне хотелось бы тоже услышать и во время 08.08.08 тоже особенно. Ведь не льётся же перманентный поток дерьма на "северного соседа" с 1991 года, правда?
sa
интеллектуал »
#88 | 15:15 05.01.2016 | Кому: регик
>
> Про мое украинство мне в детстве рассказали, знаешь раньше рассказывали про братские народы картинки такие показывали.

А мы в школе даже с какой то школой из Кривого Рога переписывались. Типа так адрес и написали Кривой Рог,шк№ класс такой то . И нам чтото ответили. Кажется в 80м году это было,не помню уже.
sa
интеллектуал »
#89 | 15:33 05.01.2016 | Кому: Всем
Помнится в Советской Армии один армянин подколол не помню уже кого,кажется прибалта какого то , что национальностей в СССР только 3 - армяне,русские и нерусские.
#90 | 17:02 05.01.2016 | Кому: Всем
> В целом по национальным признакам определять плохих или хороших - это отдает добротным таким национализмом.

Отдает, но статья, как тебе уже написали, не об этом. Так сколько лет украинскому народу?
#91 | 18:01 05.01.2016 | Кому: Всем
Извини, я не понял твой ответ. Сколько лет, ты сказал, украинскому народу?
#92 | 18:07 05.01.2016 | Кому: Всем
> У каждого сумашедшего есть право на своих личных тараканов - главное что бы он их не навязыввал другим.

Не замечал, чтобы Дмитрий Юрьевич интересовался бы мнением сумашедших и приглашал их в свою студию.
#93 | 18:11 05.01.2016 | Кому: Всем
> Я повторю, мне не сложно:

Там нет ответа на мой вопрос. Так сколько лет? Если ты хочешь обсудить данную статью, то для этого очень важен ответ на мой и бабани вопрос.
#94 | 18:16 05.01.2016 | Кому: Всем
Кургинян сумашедший? Цинк на разведопрос предоставить сумеешь?
#95 | 18:18 05.01.2016 | Кому: Всем
> Разве я обсуждаю статью?
>
> Я обсуждаю написанное в описании и комментах.

в каментах каждый пишет что ему угодно. исходник в статье может быть совсем другой.

> > > Да потому что "украинцы" это не народ. Такого народа никогда не было. Нет его и сейчас. Есть лишь украинствующие, пытающиеся себя выдавать за "украинских народ".

>
> Можно эти умозрительные фантазии как то доказать, например некими официальными заключениями?

Да, можно. Просто ты их не примешь. Например, важнейший критерий любой нации - язык. Ты называешь себя украинцем, а сидишь на пророссийском ресурсе и общаешься на русском языке. На укр. языке говорят не все украинцы (личный опыт), на русском говорят все украинцы. Из этого можно сделать вывод, но я лично не делаю, что все украинцы русские. Вопрос в определении нации, а он очень спорный.


> > Автор статьи считает что украинцев не существует, это придуманная нация.

>
> У каждого сумашедшего есть право на своих личных тараканов - главное что бы он их не навязыввал другим.

Я считаю тебя сумасшедшим что ты называешь себя украинцем и что? Я не лезу тебя переубеждать, считай как хочешь. Время все расставит по местам.


> > > Более того, считаю украинство – формой психического расстройства, некой разновидностью бешенства, ведущего к омерзительным преступлениям.

>
> А русскость он чем считает?

Видимо, как и все историки - сформировавшийся примерно до 10 века нацией.
#96 | 18:21 05.01.2016 | Кому: Всем
> В твоем вопросе нет ответа на мой вопрос.

А должен быть? Так сколько лет украинскому народу?
#97 | 18:25 05.01.2016 | Кому: Всем
> Если ты про диагноз - то почем мне знать? Я не его доктор.

Однако ты диагноз поставил.

> Блжад


И где разведопрос с Кургиняном?
#98 | 18:31 05.01.2016 | Кому: Всем
> Если ты не должен давать мне ответы на вопросы, то почему я должен давать ответы на твои вопросы? Так что там с ответом на мой вопрос?

Я повторю, мне не тяжело:

Там нет ответа на мой вопрос. Так сколько лет? Если ты хочешь обсудить данную статью, то для этого очень важен ответ на мой и бабани вопрос.

У меня создается впечатление, что товарищ Ваджра прав. Ты не можешь ответить на очень простой вопрос.
#99 | 18:33 05.01.2016 | Кому: Всем
> Я писал про ролики с Кургиняном, про разведопросы написал ты.

Ага. Только ты писал в ответ мне, а не наоборот.

> Где?


В каменте к этому треду.
#100 | 18:41 05.01.2016 | Кому: Всем
> Ну тоесть украинский язык, украинская культура - это все похуй? Вы русские и не ебет?

В России живёт хренова куча народов. И никому никогда не отказывали в праве быть теми, кто они есть.

> Белорусы как - тоже русские? Их тоже надо приводить к русскости?


Белорусы - тоже русские. Но их, слава богу, никуда приводить не надо. У них и так всё нормально.

> Отказывание национальности в существовании как думаешь идет на пользу межнациональным отношениям?


Украинской национальности отказали в существовании те, кто сейчас являются властью на этой территории.
Ваджра лишь констатирует то что есть.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.