Андрей Ваджра о украинской идентичности

andreyvadjra.livejournal.com — по всем критериям украинского национализма я являюсь стопроцентным «украинцем» (в отличие, кстати говоря, от прошлых и нынешних вождей украинства). Мои предки из покон веков жили на той территории, которую сейчас называют «Украина». Они – кровь и соль этой земли. Поэтому не случайно в паспортах всех моих родственников (до бабушек и дедушек), в графе «национальность» стояло «украинец». В моём советском паспорте также фигурировало данное слово. Кого если не таких как я записывать в "украинцы"?
Новости, Разное | Вовинч 08:25 05.01.2016
206 комментариев | 112 за, 2 против |
#1 | 08:26 05.01.2016 | Кому: Всем
Недавно в комментариях к моему перепосту небольшой истории Сергея Лукьяненко возникла целая дискуссия. Критики заявили, что не надо, мол, обобщать, приписывая мерзости отдельных индивидов «целому народу». Главная, "мудрая" мысль комментаторов заключается в том, что даже в куче говна можно найти крупицу золота. Значит эта куча, в общем-то, не говно, а практически месторождение золота. При этом мне, как "украинцу", стыдно не любить свой народ.

[censored]
[censored]
[censored]

Это – железная паралогика, свойственная обиженным украм (из категории «а нас то за что») и российским либералам, для которых любое проявление русофобии как бальзам на душу.

Позволю себе пару мыслей относительно всего этого…

Да, действительно, по всем критериям украинского национализма я являюсь стопроцентным «украинцем» (в отличие, кстати говоря, от прошлых и нынешних вождей украинства). Мои предки из покон веков жили на той территории, которую сейчас называют «Украина». Они – кровь и соль этой земли. Поэтому не случайно в паспортах всех моих родственников (до бабушек и дедушек), в графе «национальность» стояло «украинец». В моём советском паспорте также фигурировало данное слово. Кого если не таких как я записывать в "украинцы"?

Но делает ли всё перечисленное меня «украинцем»?

Смешной вопрос. Конечно же – нет. Я НЕ «УКРАИНЕЦ» И «УКРАИНЦЕМ» НИКОГДА НЕ БЫЛ! Почему? Да потому что "украинцы" это не народ. Такого народа никогда не было. Нет его и сейчас. Есть лишь украинствующие, пытающиеся себя выдавать за "украинских народ".

Более того, считаю украинство – формой психического расстройства, некой разновидностью бешенства, ведущего к омерзительным преступлениям. Я это утверждаю, потому что родился и вырос на Западной Украине, а потом долгие годы жил в Киеве и видел, как зарождалось, формировалось и развивалось украинство на протяжении этих 25 лет «нэзалэжности».

При этом я подчёркиваю, что речь идёт не об отдельных индивидах, а о массовом нравственно-психологическом явлении, охватывающем весьма значительное количество индивидов, называющих себя «украинцами».

Для тупого, малограмотного «славаукраинца», чьи знания о мире ограничиваются родным селом, «Могилянкой», брошюрками «Свободы» и укрозомбоящиком, мои слова звучат как «маячня». Для него я просто «русификованный» «зраднык», «котрому путинська пропаганда промыла мозок».

Позиция этих чудаков на букву «м» проста и понятна как пять копеек. Я её даже комментировать не буду. Я достаточно много за последние 10 лет написал аналитики относительно психологической сути «украинцев». Кому интересно, её найдут и почитают.

В данном случае я хочу объяснить, почему ВСЁ УКРАИНСТВО это – мерзость, и почему я к этой мерзости не имею никакого отношения.

Буду предельно краток. Изложу тезисно. За каждым тезисом – объёмный, системный анализ последних 10 лет.

1. «Украинцев» как народа, тем более как нации никогда не существовало, не существует и существовать не будет. Весь фактаж и анализ обосновывающий данное утверждение, любой желающий найдёт в моей книге «Украина которой не было. Мифология украинской идеологии». (В ЖЖ «Ваджры» в правой колонке стоит на неё баннер.)

2. «Украинцы» это – идентичность. Идентичность это – представление человека о самом себе, то, что он о себе думает и то, каким он себя считает, иначе говоря – его «Я».

Если «народ» это – социокультурный феномен объективной реальности, основанный на коллективной судьбе, культуре, языке и ментальности, то для идентичности не требуется связь с объективной реальностью. Идентичность по своей сути самодостаточный психологический феномен, зависящий от психологических и умственных особенностей индивида, а так же внешней, информационно-идеологической среды, в которой он находится.

Именно поэтому каждый из нас может иметь ЛЮБУЮ идентичность. Причём не одну, а достаточно большое количество. И менять эти идентичности в зависимости от своего желания.

Дабы не повторяться, просто приведу цитату из моей упомянутой выше книги:

«…любой индивид обладает целым рядом идентичностей, интегрированных в его «Я». Он может одновременно быть каменщиком, мужчиной, являться африканцем, представлять собой натурала, быть «украинцем» и выступать в качестве иеговиста. По большому счету, современный индивид способен приобрести любую идентичность. Даже выдумать ее лично. И периодически их менять. В данном случае количество идентичностей того или иного индивида зависит от количества его потребностей, которые можно удовлетворить путем идентификации с кем‑то или чем‑то. Каждая идентичность человека либо психологически компенсирует нечто ему недостающее, то есть дает возможность суррогатного удовлетворения неудовлетворенного желания, либо это желание удовлетворяет.

По своей сути любая идентичность и ее признаки — условны. Точно так же, как условна потребность, их породившая. Люди в одинаковой степени могут осознать себя особой общностью на основе как общего языка или веры, так и на основе общего роста или гастрономических предпочтений. Наиболее важное в любой идентичности — сила психологической привязанности индивида к определяющей и формирующей ее потребности, предстающей в его глазах сверхценностью. Чем актуальнее для человека некая потребность (сверхценность), отделяющая его от тех, для кого она неактуальна, тем сильнее его чувство идентичности, которое эту потребность удовлетворяет.

Сильная психологическая привязанность к своей вере, своей нации (племени, расе), к своей форме государственного правления, своей культуре, своей сексуальной ориентации и пр. в одинаковой мере может создавать идентичности. Поэтому чувство общности, создающее идентичность, например геев и лесбиянок, может быть не менее сильным, чем чувство общности рокеров или украинцев. Все зависит лишь от силы психологической привязанности/зависимости человека к потребности, формирующей/определяющей его идентичность.

Однако необходимо учитывать и то, что если в сознании психически здорового человека все его идентичности (как и любые психические проявления) более‑менее сбалансированы и уравновешены, то у индивида с больной психикой или находящегося на грани психического расстройства какая‑либо одна из его идентичностей может стать тотальной. Когда это происходит, доминантная идентичность не просто занимает доминирующие позиции в его сознании, а поглощает личность целиком, становясь паранойяльной сверхценностью и превращая индивида в свой придаток».

Конец цитаты.

Ещё раз повторю, мы имели и имеем дело не с «украинцами» как народом, а «украинцами» как некой разновидностью индивидуально-коллективной идентичности, т.е. с индивидами которые ОБЪЕКТИВНО НЕ ЯВЛЯЮТСЯ «УКРАИНЦАМИ», А ЛИШЬ СУБЪЕКТИВНО СЧИТАЮТ СЕБЯ ТАКОВЫМИ. (Именно поэтому украинство называют болезнью русского народа.) Причём социальная организация этой идентичности построена по шаблонам секты. (Кто не знает что это такое, берёт книгу Лири и Стюарта «Деструктивные психотехники» и читает. Там как раз о том, что собой сейчас представляет нынешнее украинское общество.)

Из всего вышеизложенного вытекает третий пункт…

3. Раз «украинцев» как народа в реальности не существовало и не существует, а украинскую идентичность мне секта украинствующих навязать не смогла, я являюсь тем, кем я объективно являюсь – РУССКИМ. Для тех, кто любит детали, поясняю: я принадлежу к южнорусской (малороссийской) ветви русского народа. Со всеми её особенностями. По факту.

4. Индивиды с украинской идентичностью для меня что-то вроде свихнувшихся идиотов из «Белого братства», а их сектантский фанатизм, паранойя, умственный паралич, тупая стадная агрессия, стремление к разрушению и вырождению вызывают у меня сильнейшее отвращение. Для меня это – сумасшедшие, которым технологично организовали «сдвиг по фазе» для того чтобы использовать в качестве пушечного мяса.

5. Не бывает плохих и хороших «украинцев». Точно так же, как не бывает разных сортов дерьма. Тот, кто принял украинскую идентичность, принял идеологию, ценности, цели, мифологемы, образ мышления, поведения и пр. прелести украинства. Поэтому тот, кто считает себя «украинцем» обладает набором стандартных свойств и качеств, присущих секте украинствующих, он в этом стандартен. Он должен соответствовать выбранной идентичности. Поэтому та мерзость, которую мы сейчас наблюдаем в мыслях и действиях «украинцев» это мерзость, в одинаковой мере присуща всем, кто считает себя «украинцем». Психически нормальный человек сознательно идентифицировать себя в качестве «украинца» не будет. «Украинец» это – стыд и позор. (Многие до сих пор идентифицируют себя с «украинцами» лишь по привычке, но придёт время, когда им придётся совершить сознательный выбор, со всеми вытекающими из этого для них последствиями.)

Да, все «украинцы» разные, в той же мере, в какой разными являются все люди, но ковыряться в этой копошащейся массе украинства в поисках "золотых" крупиц неукраинства и оттенков украинства мне не интересно. А после того, что все эти т.н. «украинцы» совершили с моей страной и моим народом, они все для меня - унылое и единообразное дерьмо.

Я понимаю, что мои слова звучат крайне жёстко, радикально и неполиткорректно, но кому-то ведь надо говорить ПРАВДУ. Не так ли?

6. Меня часто спрашивают, когда же всё это закончится на Украине. Отвечаю. Весь этот бред и ужас, который охватил мою малую Родину, закончится лишь тогда, когда будет разгромлена секта украинствующих, психопатизирующая население и уничтожающая всё, до чего она способна дотянуться на т.н. «украинской территории». Пока подавляющая часть населения нынешней Украины не осознает то, кто она и кем на самом деле является, украинский кошмар будет продолжаться.

7. Пост Лукьяненко я целиком и полностью поддерживаю. Его сын столкнулся не с отдельным «плохим» «украинцем», а с проявлением типичной сути носителя украинской идентичности. В этом сраном шахматисте, проигравшем 11-летнему пацану и затем его обматерившем, вся квинтэссенция так называемых «украинцев». Именно – «так называемых», так как иных «украинцев» не существует. Не зря Лукьяненко использовал этот оборот.

Резюмирую. Не надо в комментах к моим постам называть меня «украинцем» и «развозить сопли» по поводу неких «неправильных» обобщений относительно «целого народа».

Во-первых, к секте украинствующих, и всем её мерзостям, я никакого отношения не имею. (Свят, свят, свят… фу, фу, фуу…)

Во-вторых, я обобщений относительно «целого народа» не делаю (как и Лукьяненко). Этого народа просто не существует в природе. Я лишь описываю секту и присущую её групповой идентичности психопатическую сущность, на основе которой сейчас на Украине происходят социально-политические события, превратившие в руины мой некогда цветущий край.
#2 | 08:36 05.01.2016 | Кому: Всем
[censored]
#3 | 08:45 05.01.2016 | Кому: Всем
>(Многие до сих пор идентифицируют себя с «украинцами» лишь по привычке, но придёт время, когда им придётся совершить сознательный выбор, со всеми вытекающими из этого для них последствиями.)

Именно так. Чуть-чуть беременным быть нельзя.
#4 | 08:48 05.01.2016 | Кому: Всем
Вангую: сейчас придет высокочоткий и разъяснит тупому автору, что украинцы - ого-го-го какой древний народ. Приводя вики в доказательство.
#5 | 08:54 05.01.2016 | Кому: loisop
> ого-го-го какой древний народ

Когда на территории Украины совсем состарятся или уйдут те, кто родился и жил в сознательном возрасте при СССР, древний народ станет ещё древнее и огогошечнее. Тормоза откажут окончательно.
#6 | 08:59 05.01.2016 | Кому: Всем
Эх. Давайте проведем эксперимент. Все украинцы посмотрят свои родословные.
Ну, чтобы точно узнать, в каком веке они неожиданно стали украинцами.
Про русских понятно: предки большинства русских - представители 15 племенных союзов славян 9 века плюс множество мелких неславянских племён, которые за тысячелетие влились в один народ.
А украинцы точно когда появились? Ну, без фейков?
#7 | 09:03 05.01.2016 | Кому: Всем
>Не бывает плохих и хороших «украинцев». Точно так же, как не бывает разных сортов дерьма. Тот, кто принял украинскую идентичность, принял идеологию, ценности, цели, мифологемы, образ мышления, поведения и пр. прелести украинства. Поэтому тот, кто считает себя «украинцем» обладает набором стандартных свойств и качеств, присущих секте украинствующих, он в этом стандартен. Он должен соответствовать выбранной идентичности. Поэтому та мерзость, которую мы сейчас наблюдаем в мыслях и действиях «украинцев» это мерзость, в одинаковой мере присуща всем, кто считает себя «украинцем»

Вот этого в упор не понимает добрая половина Вотта. Украинство - это ментальная чума, единственный смысл существования которой, это оторвать от русского народа кусок пожирней.
#8 | 09:05 05.01.2016 | Кому: Всем
Ваджра неполиткорректен, как удар серпом по яйцам.
#9 | 09:06 05.01.2016 | Кому: Stvn2011
> А украинцы точно когда появились? Ну, без фейков?

[censored]
#10 | 09:07 05.01.2016 | Кому: Stvn2011
> А украинцы точно когда появились? Ну, без фейков?

25 ноября 1890 года в Галицком сейме представитель «Русского клуба» (объединившего 16 депутатов-«русинов») Юлиан Романчук вместе с другим депутатом А.Вахняниным (оба, кстати, учителя «русской» гимназии, т.е. государственные служащие Австро-Венгерской Империи) выступили с заявлением, что население Галицкой Руси не имеет ничего общего ни с Россией, ни с Русским Народом и свято хранит верность австрийским Габсбургам и католической церкви. Только с этого момента предатели и отщепенцы начинают усиленно пропагандировать свое самоназвание –«украинцы» и в 1895 г. при новых выборах в сейм место «русских» депутатов занимают уже «украинские». Власть усиленно поддерживает вновь возникшую политическую партию: «украинцы» получают места в местной администрации, лучшие приходы, их издания, библиотеки, клубы, учебные заведения, кооперативы щедро финансируются из государственного бюджета. Не за красивые глаза, конечно. Иудам приходится в поте лица отрабатывать свои 30 сребренников. Украинский депутат Барвинский точно формулирует задание: «каждый украинец должен быть добровольным жандармом и следить и доносить на москвофилов», т.е. тех Русских, кто отказывается признать себя «украинцем».


Понятно, что насаждение украинства началось несколько раньше, но это дата, которую принято считать началом насильственной украинизации.
#11 | 09:13 05.01.2016 | Кому: Всем
> «Украинцы» это – идентичность. Идентичность это – представление человека о самом себе, то, что он о себе думает и то, каким он себя считает, иначе говоря – его «Я».

Единственный - но крайне важный момент - при СССР в понятие "украинец" вкладывалась принципиально другая смысловая нагрузка чем сейчас на территории временного государственного недоразумения. Во времена того же Сидора Артемьевича Ковпака термин "украинец" не подразумевал противопоставление себя русской культуре. И сейчас очень многие до сих пор используют советскую смысловую нагрузку, потому как её 40 подряд использовали до возникновения временного государственного недоразумения.
#12 | 09:24 05.01.2016 | Кому: loisop
> Вангую: сейчас придет высокочоткий и разъяснит тупому автору, что украинцы - ого-го-го какой древний народ.

а кто с этим не согласен, тот нацист. Ло-ги-ка!
#13 | 09:27 05.01.2016 | Кому: Всем
> Единственный - но крайне важный момент - при СССР в понятие "украинец" вкладывалась принципиально другая смысловая нагрузка чем сейчас на территории временного государственного недоразумения.

Да, в СССР взяли анти-русскую чуму и попытались вывести "хороший" штамм. Но в итоге, почему-то, население заболело чумой. Лично я считаю это блестящим подтверждением основного тезиса Ваджры - не бывает хорошей чумы украинства.

Вывод: не надо заражать людей чумой! В какой бы обертке "дружбы" и "братства" нам ее не преподносили. Решить проблему можно только одним способом - вылечить чуму, а не пытаться делать вид, что там есть "хорошие штаммы".
#14 | 09:37 05.01.2016 | Кому: Stvn2011
> Все украинцы посмотрят свои родословные.

Они не помнят своих предков. Вотт где корень зла.
#15 | 09:41 05.01.2016 | Кому: ызз
> Да, в СССР взяли анти-русскую чуму и попытались вывести "хороший" штамм. Но в итоге, почему-то, население заболело чумой.
> Лично я считаю это блестящим подтверждением основного тезиса Ваджры - не бывает хорошей чумы украинства.

Согласен, но среди населения необходимо вести разъяснительную работу - потому как на данный момент большинство людей и в России и на [У] интерпретирует термин "украинец" так как его интерпретировали в СССР. Т.е. если человек слышит термины "майдаун", "свидомит", "укроп" и.т. - он интерпретирует эти термины "ну как Ляшко, только в переносном смысле". А термин "украинец" для подавляющего большинства людей - например для моих родителей - на данным момент не означает анти-русскость. И когда Лукьяненко использует термин "украинец" в качестве синонима для "мудак-русофоб", ему не помешало бы прояснить этот момент, потому что даже у нас на Vott большинство камрадов пользуются советским значением слова "украинец".
sa
интеллектуал »
#16 | 09:51 05.01.2016 | Кому: ызз
>
> Вот этого в упор не понимает добрая половина Вотта.

Ну я например не понимаю. Точнее с точки зрения эмоций понимаю(я тоже много кого не люблю). Но озвучивать подобные взгляды считаю вредительством и(или) идиотизмом.
Хорошо,возьмем данные взгляды за основу. Дальше что? Куда вы денете тех кто мыслит себя украинцем? Ждать что они без нас вымрут? Или типа в результате навалившихся трудностей они осознают что они не украинцы а русские?
И чем это отличается от логики бандеровцев "отключим электричество в Крыму и они сразу все станут украинцами и к нам попросятся"?
Давайте белорусам тоже самое скажем. Или монголам скажем что они на самом деле тувинцы. И казахам. Вот заживем то!
Сейчас на Украине у власти аналог Керенского. Идут в струе настроений и себя любимых не забывают. Но рано или поздно доворуются и их снесут. Если к власти придут пророссийские украинцы то все нормально, но данные взгляды как раз их и отталкивают. Т.е. вы хотите чтоб у них появился аналог гитлера?
Гитлер кстати получил Германию в гораздо худших условиях и буквально за пару лет смог навести порядок. Кого посадил,кого пострелял, местных олигархов очень жестко заставил делиться. Ну например тот лайнер что впоследствии потопил Маринеско перед войной был плавучим санаторием для простых рабочих Германии. За копейки можно было в круиз по Европе сплавать.
#17 | 09:51 05.01.2016 | Кому: Всем
> А украинцы точно когда появились?

- ватник и путенский раб! Украинци (протоукри) прилетели с Венеры, когда твои предки еще были динозаврами!
#18 | 09:54 05.01.2016 | Кому: Всем
Ваджра жжот дуговой сваркой! Давно его читаю. Впенунах!
#19 | 10:20 05.01.2016 | Кому: sa
> Куда вы денете тех кто мыслит себя украинцем?

Когда "украинец" умнеет он становится русским.

> Или типа в результате навалившихся трудностей они осознают что они не украинцы а русские?


Т.н. "украина" развалится неизбежно. И каждому (как это ни печально) придётся что-то со своим "украинством" решать.

> Если к власти придут пророссийские украинцы то все нормально


См. Новороссия.

> Гитлер кстати...


Но комментс.
#20 | 10:23 05.01.2016 | Кому: sa
> Но озвучивать подобные взгляды считаю вредительством и(или) идиотизмом.

Так расскажи всем как надо правильно!

> Хорошо,возьмем данные взгляды за основу. Дальше что? Куда вы денете тех кто мыслит себя украинцем? Ждать что они без нас вымрут? Или типа в результате навалившихся трудностей они осознают что они не украинцы а русские?


Здесь кто-то говорит, что надо ждать пока они вымрут?

Для правильного лечения болезни, для начала необходимо правильно поставить диагноз, я так думаю.
Если у человека инсульт, не надо говорить, что у него ОРЗ. Инсульт необходимо правильно диагностировать. И уже потом разработать план лечения человека именно от инсульта.

> Давайте белорусам тоже самое скажем. Или монголам скажем что они на самом деле тувинцы. И казахам.


Зачем?

> Но рано или поздно доворуются и их снесут.


Да да да, вора Януковича уже снесли. До этого снесли вора Кучму.

> Если к власти придут пророссийские украинцы


25 лет подряд к власти приходят исключительно пророссийские украинцы.

> то все нормально, но данные взгляды как раз их и отталкивают.


Ну вот не приходят они, и?

> Т.е. вы хотите чтоб у них появился аналог гитлера?


Конечно хотим, и мы и Ваджра.
#21 | 10:24 05.01.2016 | Кому: Всем
> Давайте пруфы - не стесняйтесь.

Мне сюда твою зарубу у мачты с Деном притащить? Или ты сразу перейдёшь к колсплею Гоблина?
#22 | 10:36 05.01.2016 | Кому: Всем
> Достаочно притащить цитату с пруфом, где бы я утверждал, цитирую: "украинцы - ого-го-го какой древний народ", "а кто с этим не согласен, тот нацист" - ну или обьяснитьзачем ты врешь?

Понятно, тупого включил (или не выключал?).
#23 | 10:51 05.01.2016 | Кому: Всем
УКРАИНА ОСВОБОЖДАЕТСЯ.
Украина с её богатствами уже давно является объектом империалистической эксплуатации.

До революции Украину эксплуатировали империалисты Запада, так сказать, втихомолку, без "военных операций". Организовав на Украине громадные предприятия (по углю, металлу и т.д.) и забрав в свои руки большинство акций, империалисты Франции, Бельгии и Англии высасывали соки из украинского народа в порядке легальном, "законном", без шума.

После Октябрьской революции картина изменилась. Октябрьская революция, порвав нити империализма и объявив земли и предприятия достоянием украинского народа, отняла у империалистов возможность "обычной", "бесшумной" эксплуатации. Тем самым империализм был изгнан из Украины.

Но империализм не хотел уступить, он ни за что не хотел мириться с новым положением. Отсюда "необходимость" насильственного порабощения Украины, "необходимость" её оккупации.

Австро-германские империалисты были первыми, которые пошли на оккупацию Украины. "Рада" и "гетманство" с их "самостийностью" были лишь игрушкой, ширмой, удобно прикрывающей эту оккупацию, внешне "санкционирующей" эксплуатацию Украины австро-германскими империалистами.

Бездна унижений и испытаний, пережитых Украиной за время австро-германской оккупации, разрушение рабочих и крестьянских организаций, полное расстройство промышленного и железнодорожного дела, виселицы и расстрелы,-кому не известны эти обычные картины "самостийности" Украины под эгидой империалистов Австро-Германии?

Но разгром австро-германского империализма и победа германской революции изменили положение Украины в корне. Открылся путь освобождения трудовой Украины от ига империализма. Разорению и порабощению Украины приходит конец. Разгорающийся на Украине революционный пожар сметёт последние остатки империализма с их "национальными" привесками. Возникшее на волнах революции "Временное рабоче-крестьянское правительство Украины" будет налаживать новую жизнь на началах господства рабочих и крестьян Украины. "Манифест" Украинского Советского правительства, возвращающий крестьянам помещичьи земли, рабочим - фабрики и заводы, всем трудящимся и эксплуатируемым-полную свободу,- этот исторический "манифест" пронесётся громом по Украине на страх врагам Украины, прозвучит благодатным колокольным звоном на радость и утешение угнетённым сынам Украины.

Но борьба еще не кончена, победа еще не обеспечена. Настоящая борьба на Украине только началась.

В то время, как немецкий империализм доживает последние дни, а "гетманство" переживает последние судороги, англо-французский империализм сосредоточивает войска и готовит десант в Крыму для оккупации Украины. Они, англо-французские империалисты, хотят занять теперь вакантное место немецких оккупантов Украины. Вместе с тем всплывает на поверхность "Украинская директория" во главе с авантюристом Петлюрой, с лозунгом старой "самостийности" на "новый" лад, - новая, более удобная, чем "гетманство", ширма для новой англо-французской оккупации Украины! Настоящая борьба на Украине ещё впереди. Мы не сомневаемся, что Украинское Советское правительство сумеет дать должный отпор новым непрошенным гостям-поработителям из Англии и Франции.

Мы не сомневаемся, что Украинское Советское правительство сумеет разоблачить реакционную роль искателей приключений из лагеря Винниченко - Петлюры, вольно или невольно подготовляющих пришествие англо-французских поработителей.

Мы не сомневаемся, что Украинское Советское правительство сумеет сплотить вокруг себя рабочих и крестьян Украины и с честью поведёт их на борьбу и победу.

Мы призываем всех верных сынов Советской Украины прийти на помощь молодому Советскому правительству Украины и облегчить ей её славную борьбу с душителями Украины.

Украина освобождается - спешите к ней на помощь!

"Жизнь Национальностей" № 4, 1 декабря 1918 г.
Передовая
Подпись Сталин


Источник:
Сталин И.В. Сочинения. – Т. 4. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1947. С. 174–176.

Странно, национальности вроде нет - а Иосиф Виссарионович про неё пишет.
Врёт поди.
#24 | 10:59 05.01.2016 | Кому: Jade CAT
> Странно, национальности вроде нет - а Иосиф Виссарионович про неё пишет.

Где?
sa
интеллектуал »
#25 | 11:01 05.01.2016 | Кому: Yashka
> Т.н. "украина" развалится неизбежно. И каждому (как это ни печально) придётся что-то со своим "украинством" решать.

А дальше? И(или) к власти придет ктото очень зубастый.
В Белоруссии в свое время пришел к власти Лукашенко. Который был вообще председателем совхоза,ни в какие элиты не входил и никто его всерьез не воспринимал. Но тем не менее он смог сожрать всех и в стране порядок.

А вот кто появится на Украине? В стране бардак и куча вооруженного народа. И бандера там уже был. И самое ужасное что у бандеровцев есть идеология. А если подобный идейный и грамотный вылезет и начнет порядок наводить? Причем именно так как это нравится населению?
А примеров масса. Муссолини,гитлер,хорти..
#26 | 11:01 05.01.2016 | Кому: Yashka
> Где?

Название самой статьи, "Жизнь Национальностей" ничего не подсказывает?
А, "Украинское Советское правительство"?
А воззвание "Мы призываем всех верных сынов Советской Украины..." к кому было обращено?
#27 | 11:04 05.01.2016 | Кому: Jade CAT
Название самой статьи, "Жизнь Национальностей" УКРАИНА ОСВОБОЖДАЕТСЯ ничего не подсказывает.

>"Украинское Советское правительство"?


У Советской Украины было правительство (правда ЕМНИП совмещённое с правительством РСФСР) что не так?

>А воззвание "Мы призываем всех верных сынов Советской Украины..." к кому было обращено?


Внезапно к верным сынам Советской Украины. Что не так?

Где в статье упоминается "украинская нация"?
#28 | 11:13 05.01.2016 | Кому: Всем
> А там и до нацизма недалеко.

опять ты свое бузумие с нацизмом тащишь в обсуждения.
ты совершенно не понял что в статье написано.
но я не удивлен.
#29 | 11:14 05.01.2016 | Кому: Faust
> Понятно, тупого включил (или не выключал?).

пруфы тоже не помогают, он начинает орать что вот тут и тут буковки расходятся xD
#30 | 11:22 05.01.2016 | Кому: Yashka
> Название самой статьи, УКРАИНА ОСВОБОЖДАЕТСЯ ничего не подсказывает.
И то, что Сталин публикует статью "УКРАИНА ОСВОБОЖДАЕТСЯ" именно в "Жизнь Национальностей" (№4, 1 декабря 1918 г.) тоже ничего?
Ну и ладно.

> У Советской Украины было правительство (правда ЕМНИП совмещённое с правительством РСФСР) что не так?

>
А воззвание "Мы призываем всех верных сынов Советской Украины..." к кому было обращено?

> Внезапно к верным сынам Советской Украины. Что не так?


А кого Сталин называл верными сынами Советской Украины живущих на территории Украины?

> Где в статье упоминается "украинская нация"?


А про кого он пишет в статье? Кому вдруг надо помочь против "душителей Украины"?

Вот кстати ещё цитата:
"Единственно верное решение - областная автономия, автономия таких определившихся единиц, как Польша, Литва, Украина, Кавказ, и т.п."
(с) "Марксизм и национальный вопрос" т.2 стр.362.
#31 | 11:33 05.01.2016 | Кому: Jade CAT
> Сталин публикует статью "УКРАИНА ОСВОБОЖДАЕТСЯ" именно в "Жизнь Национальностей"

В пионерском журнале "Костёр" почему-то писали не только про дрова!!! А в каком ещё журнале он должен был это публиковать?

> кого Сталин называл верными сынами Советской Украины живущих на территории Украины?


Видимо верных сынови Советской Украины, проживающих на территории Украины. Попробуй в статье поменять "Украина" на "Сибирь" и австро-германцев на американцев/японцев. Сильно изменится смысл статьи? Или ты считаешь, что есть национальность "сибиряк"?

> Кому вдруг надо помочь против "душителей Украины"?


Да вроде всё по русски - рабочим и крестьянам.


> автономия таких определившихся единиц, как Польша, Литва, Украина, Кавказ, и т.п."


Как замечательно. А ничего, что потом из этих же "определившихся единиц" (не всех) чуть позже создавался СССР?
#32 | 11:35 05.01.2016 | Кому: Stvn2011
> Эх. Давайте проведем эксперимент. Все украинцы посмотрят свои родословные.
> Ну, чтобы точно узнать, в каком веке они неожиданно стали украинцами.

я тебе не то что век, я тебе даже дату назвать могу :D
17.12.1926 :D
#33 | 11:40 05.01.2016 | Кому: Всем
> Где высокочоткий утверждал что "украинцы - ого-го-го какой древний народ"?

А каков возраст украинского народа (если исходить из гипотезы о том, что такой народ действительно существует)?
#34 | 11:46 05.01.2016 | Кому: Yashka
> В пионерском журнале "Костёр" почему-то писали не только про дрова!!! А в каком ещё журнале он должен был это публиковать?

В "Огоньке" конечно же!!! И почему он выбрал именно "житие национальностей"? Наверное пальцем наугад ткнул!!!

> Да вроде всё по русски - рабочим и крестьянам.


Жившим на какой территории? И как их правительство называлось? "Все совпадение считать случайными"(с)!!!

> Как замечательно. А ничего, что потом из этих же "определившихся единиц" (не всех) чуть позже создавался СССР?


Так определившиеся единицы всё таки были? Раз из них создавался СССР?


ps. Между прочим, выходит что вы, россияне (ведь в паспорте у вас так записано?), куда более молодая нация, чем мы - украинцы. Украинцев пущай хоть Ленин придумал или кто там по вашему, а вот "дорогих россиян" - известно кто.

pps. Заметь, я нигде не утверждал, что украинцы - не русские.
#35 | 11:47 05.01.2016 | Кому: Jade CAT
> Странно, национальности вроде нет - а Иосиф Виссарионович про неё пишет.

я ща сосмеху точно лопну!

> Австро-германские империалисты были первыми, которые пошли на оккупацию Украины. "Рада" и "гетманство" с их "самостийностью" были лишь игрушкой, ширмой, удобно прикрывающей эту оккупацию, внешне "санкционирующей" эксплуатацию Украины австро-германскими империалистами.
Red Alert
надзор »
#36 | 11:48 05.01.2016 | Кому: Всем
> Украинцы - плохие, они враги. Нет?

Украинцы - это оскотинившиеся русские.
#37 | 11:52 05.01.2016 | Кому: Jade CAT
> И почему он выбрал именно "житие национальностей"? Наверное пальцем наугад ткнул!!!

потому, что при переписи населения 1926 года, все русские проживавшие на территории УССР были внезапно записаны в украинцы
а дальше было развитие нац республик, общая доктрина СССР не делавшая исключений

ты почитай про то как Рада УНР пыталась сформировать нац вооруженные силы состоящие из украинцев по нац-ти, сколько они смогли собрать и как над ними ржали все и крутили пальцем у виска
#38 | 11:58 05.01.2016 | Кому: den_fmj
> потому, что при переписи населения 1926 года, все русские проживавшие на территории УССР были внезапно записаны в украинцы

Далеко не все, и далеко не только русские.
Что не отменяет того факта, что до 1926 года на территории УССР проживало очень много украинцев.

[censored]
#39 | 11:58 05.01.2016 | Кому: Jade CAT
> И почему он выбрал именно "житие национальностей"?

Мне почему-то кажется, что для журнала "Садоводство и огородничество" как-то не формат.

> Жившим на какой территории?


На территории Украины видимо. Другой вопрос где эта "Украина" находилась.

> Так определившиеся единицы всё таки были?


Были. Я с этим и не спорил. Политика самодержавия к этому времени просто вынуждала отделяться всех и вся.

> выходит что вы, россияне (ведь в паспорте у вас так записано?), куда более молодая нация, чем мы - украинцы.


Ты где увидел нацию "россиянин"?

> я нигде не утверждал, что украинцы - не русские.


Тогда нужно определится - говорим-ли мы о "национальности украинец" или о географическом понятии.
#40 | 12:01 05.01.2016 | Кому: Jade CAT
> Что не отменяет того факта, что до 1926 года на территории УССР проживало очень много украинцев.

все охуенно конечно, кроме того, что НКВД образован в 1934 году :D
ладно, не тот НКВД возможно.

хотелось бы все равно увидеть оригинал.
потому как данные на картинке вообще не бьются с остальными источниками.

зы
я нашел! там с первых строк прекрасно все! ща прочту полностью и буду сюда постить избранное! как ж у вас так любая перемога обращается в лютую зраду-то!
#41 | 12:02 05.01.2016 | Кому: Всем
> Украинцы - плохие, они враги. Нет?
>
> Разьясни.

Камрад, если я правильно понял основную мысль Ваджры, то: украинцы - те же самые русские, которым нехорошие гады и сволочи внушили что они от русских отличаются. Следовательно среди украинцев нужно проводить просветительскую работу, объясняя им что они часть русского мира, такие же русские люди как например жители Астрахани или Калуги. А те Ляшко переносного смысла которые пиздят про древних укров[censored] вместе с перемогозаврами и зрадодактилями - они все без исключения пидарасы и уебаны, пытающиеся посорить разные группы русских людей между собой, к сожалению иногда успешно.
#42 | 12:06 05.01.2016 | Кому: Всем
[censored]
#43 | 12:08 05.01.2016 | Кому: Jade CAT
Существование в 1925 году населённого пункта "Сталин" (Донецкая губ.) мощно говорит о достоверности карты. Так же как и границы УССР в том же году.
#44 | 12:11 05.01.2016 | Кому: Yashka
> Существование в 1925 году населённого пункта "Сталин" (Донецкая губ.) мощно говорит о достоверности карты. Так же как и границы УССР в том же году.

Донецк с 1924 года - Сталино, до 1961г
#45 | 12:15 05.01.2016 | Кому: Yashka
> Существование в 1925 году населённого пункта "Сталин" (Донецкая губ.) мощно говорит о достоверности карты. Так же как и границы УССР в том же году.

А ничего, что Юзовка была переименована в Сталин в 1924 году?

Протокол Ч. 20/156
Заседание Малого Президиума Всеукраинского Центрального Исполнительного Комитета, 22 апреля 1924 года
Слушали:
20. Просьба Юзовского ОИК про смену названия г. Юзовки и Юзовского округа, назвать их именем (товарища) Сталина (докл. т. Буценко).
Постановили:
20. Просьбу Юзовского окружного исполнительного комитета про смену названия г. Юзовки и его округа на г. «Сталин» и «Сталинский» округ выполнить.


Имхо, мощно говорят твои исторические познания в данном вопросе.
#46 | 12:20 05.01.2016 | Кому: Всем
для начала, я поискал кто ж такой этот Черлюнчакевич Н.А.:

Черлюнчакевич Николай Александрович: 1876 года рождения
Место рождения: Люблинская губ., с. Опша;
украинец;
образование: высшее;
член ВКП(б) (бывший член ППС);
член Верховного суда СССР;
место проживания: Москве: ул. Серафимовича, д. 2 (Дом правительства), кв. 118
Арест: 17.04.1938
Осужд. 28.07.1938 Военная коллегия Верховного суда СССР. Обв. шпионаже
Расстрел 28.07.1938. Место расстрела: Московская обл, Коммунарка

так же подзагуглилось, что гражданин работал в довольно плотной спайке с деятелями УНР и Грушевским, допущенным до власти в УССР в то время, за что надо сказать их немножечко часть просто посадили, а часть расстреляли.

но не суть. даже не учитывая это, текст просто прекрасен. жаль неудобно сохранять постранично.
регик
дурачок »
#47 | 12:25 05.01.2016 | Кому: Всем
Я люблю зайти на вотт и почитать что меня и моей семьи нет, а если я все же есть то я как минимум говно, а как максимум меня нужно убить. Очень но способствует.
#48 | 12:28 05.01.2016 | Кому: Jade CAT
> мощно говорят твои исторические познания в данном вопросе.

Я в специалисты не записывался. Просто вызвало сомнения.


Кстати об авторе сего опуса

Родился в 1876 г., Люблинская губ., с. Опша; украинец; высшее;
член Верховного суда СССР.
Проживал: Москва, ул. Серафимовича, д. 2 (Дом правительства), кв. 118.
Арестован: 17 апреля 1938 г.
Приговорен: ВКВС СССР 28 июля 1938 г., обв.: шпионаже.
Расстрелян: 28 июля 1938 г.
Место захоронения: место захоронения - Московская обл., Коммунарка.
Реабилитирован 0 марта 1956 г. ВКВС СССР
Источник: Москва, расстрельные списки - Коммунарка

den_fmj БТП.
#49 | 12:30 05.01.2016 | Кому: Всем
> Ну тоесть цитат нет - получается ты банально соврал. Что было вполне ожидаемо.

вырубай дебила контуженного, давно уже не смешно.

> > Или ты сразу перейдёшь к колсплею Гоблина?


> Малолетних идиотов это особенно бесит :)


а теперь расскажи, пожалуйста, переходя к беседе Гоблин-style, ты назначаешь тем самым собеседника в МД?
#50 | 12:30 05.01.2016 | Кому: Всем
в этой анал-литической записке все охуенно!

и насильственная руссификация городского населения и все остальное! какие прекрасные люди!

продолжаю читать.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.