[censored]
> В чудную звёздную ночь каждый ощущает нечто особенное, когда обращает свой взор в небо и видит подобную картину:
> Как правило, многие люди поражены эпической красотой или даже обескуражены грандиозными масштабами Вселенной. Лично мною овладевает «экзистенциальная опустошённость» — удручающее состояние, не покидающее меня, по крайней мере, последующие полчаса. Каждый чувствует нечто.
> Вот это самое нечто ощутил и физик Энрико Ферми, задавшийся резонным вопросом: "А где все?".
Меня больше другой вопрос "гложет": если есть вероятность существования n-го числа цивилизаций, то на каком среднем расстоянии они будут друг от друга находится? Не будет ли это расстояние настолько большим, что существованием других цивилизаций можно будет смело пренебречь?
> Меня больше другой вопрос "гложет": если есть вероятность существования n-го числа цивилизаций, то на каком среднем расстоянии они будут друг от друга находится? Не будет ли это расстояние настолько большим, что существованием других цивилизаций можно будет смело пренебречь?
В статье же как раз приводят оценку в 100 тысяч разумных цивилизаций только в Нашей Галактике. Т.е. при размере 100 тысяч световых лет - вроде как по цивилизации на каждый световой год.
> Не будет ли это расстояние настолько большим, что существованием других цивилизаций можно будет смело пренебречь?
Ни одно расстояние внутри одной галактики не будет слишком большим даже для путешествий со скоростью много ниже скорости света, если у тебя в запасе миллион лет для расселения.
> Меня больше другой вопрос "гложет": если есть вероятность существования n-го числа цивилизаций, то на каком среднем расстоянии они будут друг от друга находится? Не будет ли это расстояние настолько большим, что существованием других цивилизаций можно будет смело пренебречь?
Есть мнение, что для сверхразвитых цивилизаций пространство и время не проблема.
Статья хорошая, но неполная.
Почему-то не упомянут довольно известный вариант из группы 2, что вокруг нас полно проявлений сверхцивилизаций, просто мы настолько тупы, что воспринимаем их как естественные явления.
Почему нету варианта, при котором человечество всегда развивается в некую антиутопию. Просто поирода человека такова, что он непременно будет уничтожать себе подобных. Доминирование побеждает. А все светлые идеи покорения космоса не будут поддержаны. Ведь главная задача это извлечение прибыли.
Хорошая статья. И мы всё-таки в глухой пасторальной деревне, так что у нашего космического сироты есть все шансы таки встретить космического педофила, который даст космическую конфетку и отведёт в космический гараж!!!
Хотя если судить лично по нам, то вполне возможно, что мы до этого и не дойдём. И они до этого не дошли. У нас тут вместо развития конкурентная борьба, если посмотреть на действия политиков тех же США, то понимаешь, что за тысячу лет ничего не изменилось, разве что появилось HDTV. И получив глобальное лидерство они его потратили отнюдь не штурм космоса, основание баз на Луне хотя бы и это при том, что та же Россия была готова всемерно сотрудничать по любым вопросам лишь бы влиться в западную семью. Они не воспользовались украинским потенциалом, хотя те готовы на всё лишь бы влиться в западную семью. А на космос-то надо сколько деньжищ, народу, предприятий ну если по серьёзному его колонизировать.
В комментариях под статьёй (тоже интересно почитать, кстати) про нечто подобное говорили.
Этот вариант будет значить, что Великий Фильтр впереди, и человечество через него не пройдёт.
Вообще, всё это суждение может оказаться неверным ещё и потому, что в начале статьи, где про оценку количества цивилизаций, часть вероятностей со ссылками, а часть с потолка взята. Реальные цифры, может быть, на много порядков меньше, и в конечном счёте количество разумных цивилизаций во вселенной должно быть более чем скромным.
Но автор по этому поводу сам и говорит,
> нам не остаётся ничего другого, как немного поспекулировать.
> Хотя если судить лично по нам, то вполне возможно, что мы до этого и не дойдём. И они до этого не дошли. У нас тут вместо развития конкурентная борьба, если посмотреть на действия политиков тех же США, то понимаешь, что за тысячу лет ничего не изменилось, разве что появилось HDTV. И получив глобальное лидерство они его потратили отнюдь не штурм космоса, основание баз на Луне хотя бы и это при том, что та же Россия была готова всемерно сотрудничать по любым вопросам лишь бы влиться в западную семью. Они не воспользовались украинским потенциалом, хотя те готовы на всё лишь бы влиться в западную семью. А на космос-то надо сколько деньжищ, народу, предприятий ну если по серьёзному его колонизировать.
Вот и я про то же, при капитализме, думаю, дальнее освоение космоса невозможно. Только если на планете победит коммунизм, что очень маловероятно. Там, наверное, уже не люди будут жить в нашем понимании. Надо как то генетически, что ли, побороть вражду и жажду наживы.
Спасибо за наводку. Посмотрел первую серию, мне он пока не очень понравился, но понравился ряд вещей, которые там есть. Для меня эталонным остаётся "Путешествие на край вселенной".
> никто и ни когда глобальное лидерство еще не получал.
Здесь ты не прав, США не получили абсолютного лидерства, это да, но глобальное получили и могли его использовать для могучего рывка. В результате они его потратили на сверхприбыли, бесконечные дрязги и склоки. У них есть ещё шанс наверстать, связав Европу и США единым договором, тем более грандиозные планы есть - сверхтяжёлая ракета, базы на Луне, база на Марсе, но пока непонятно как оно пойдёт.
> глобальное покорение космоса обязательно будет, но только тогда, когда на самой земле окончательно победит какой-либо полюс.
Именно, грубо говоря вот за это сейчас и идёт война.
> Вот и я про то же, при капитализме, думаю, дальнее освоение космоса невозможно. Только если на планете победит коммунизм, что очень маловероятно. Там, наверное, уже не люди будут жить в нашем понимании. Надо как то генетически, что ли, побороть вражду и жажду наживы.
Покорение космоса при капитализме возможно если бизнес получит возможность наживаться. То есть как и раньше с помощью жажды наживы и поиска несметных богатств. Для этого нужно несколько пионеров и государственные вливания. До этого, понятное дело, на кой ляд среднестатистическому бизнесмену этот космос? Ну разве с него можно заработать, что в данный момент неочевидно. Другое дело лично я не хочу, чтобы американцы были первыми, а значит единственными. Мне, лично мне, советский проект (с устранением тех недоработок, которые и привели к его гибели) ближе. По разным причинам, не только потому, что СССР моя родина.
Мне интересно, если мы когда-нибудь найдем кого-нибудь относительно равного по технологическому уровню, будем ли мы с ними воевать за нефть и прочие печеньки? А если не найдем, но колонизируем другие миры, будем ли воевать за те же печеньки между собой? По-любому, да! Слава Императору!
> Только если на планете победит коммунизм, что очень маловероятно. Там, наверное, уже не люди будут жить в нашем понимании.
Если НТП приведёт со временем к возможности программировать мозг, то есть вероятность, что найдутся желающие написать для него правильные программы. Если такие в итоге победят, то там и до настоящего коммунизма будет недалеко, и дальнее освоение тоже станет возможно. Ну или по крайней мере, над этим будут работать.
... Я поеживался, читая то, что неизвестный мне автор [Старк] писал об экспедициях, подобных нашей, то есть предпринятых еще до открытия эффекта Митке и явлений парастатики: он считал их бессмыслицей. Но только от него я узнал точно, что теперь в принципе возможно создание корабля, который развивал бы ускорение порядка 1000, а может быть, и 2000 g. Экипаж такого корабля вообще не ощущал бы ускорения при разгоне или торможении - на борту сохранялась бы постоянная сила тяжести, меньшая, чем на Земле. Таким образом, Старк признавал, что полеты к границам Галактики и даже к другим галактикам - трансгалактодромия, о которой так мечтал Олаф, - возможны, и притом даже в течение одной человеческой жизни. При скорости, лишь на доли процента меньшей, чем световая, экипаж, достигнув глубин Метагалактики и вернувшись на Землю, состарился бы в крайнем случае всего на несколько десятков месяцев.
Но на Земле за это время прошли бы уже не сотни, а миллионы лет. Цивилизация, которую застали б вернувшиеся, не смогла бы принять их. Неандертальцы легче приспособились бы к нашей жизни.
Но и это не все. Ведь дело касалось не только судьбы группы людей. Они были посланцами человечества. Человечество задавало вопросы, на которые они должны были принести ответ. Если этот ответ касался проблем, связанных с данным уровнем развития той, другой цивилизации, то человечество само должно было получить его раньше, чем вернутся его посланцы. Ведь с момента постановки вопроса до получения ответа должны были пройти миллионы лет.
Но и это еще не все. Сам ответ был бы уже неактуальным, чем-то мертвым, потому что астронавты принесли бы на Землю сведения о состоянии иной, внегалактической цивилизации, соответствующие лишь тому моменту, когда они покидали эту внегалактическую цивилизацию. За время их обратного пути тот мир тоже ушел вперед на один, два, три миллиона лет.
Таким образом, вопросы и ответы станут запаздывать на многие тысячи лет, и это зачеркивает их, превращая всякий обмен опытом, сведениями, мыслями в фикцию. Стало быть, сами межзвездные путешественники станут посредниками и вестниками умерших, а их труд - актом абсолютного и неотвратимого отчуждения от человеческой истории; космические полеты превратятся в самый дорогостоящий вид дезертирства из мира творимой истории. И во имя этого миража, во имя такого, никогда не окупающегося, всегда бесполезного безумия Земля должна напрягать все силы и отдавать лучших своих сыновей?
...
– Однако кое-что ты все-таки сделал, – сказал он таким тоном, словно мы до сих пор болтали о погоде. – Прочел Старка, поверил ему, считаешь себя обманутым и ищешь теперь виновных. Если тебе это действительно важно, могу взять вину на себя. Но дело не в этом. И Старк убедил тебя после тех десяти лет? Брегг, я знал, что ты человек неуравновешенный, но что глупый – не предполагал. – Он на минуту замолк, а я – странное дело – сразу почувствовал облегчение и как будто освобождение. У меня не было времени особенно вникать в свои чувства, потому что он снова заговорил.
– Контакт галактических цивилизаций? Кто тебе о нем говорил? Ни один из нас, и никто из классиков, ни Меркью, ни Симониади, ни Радж Нгамиели, никто, ни одна экспедиция не рассчитывала на контакт, и поэтому вся эта болтовня о путешествующих в пустоте посланцах уже несуществующих миров, об этой вечно опаздывающей галактической почте является опровержением тезисов, которых никто не выдвигал. Что нам дадут звезды? А какие выгоды были от экспедиции Амундсена? Андре? Никаких. Единственная польза заключалась в том, что была доказана возможность. Что это можно сделать. А говоря точней, что это для данной эпохи наиболее трудное из всего, что возможно достигнуть. Не знаю, сделали ли мы даже это, Брегг. Правда, не знаю. Но мы были там.
Парадокс Ферми основан на довольно зыбком фундаменте. Это даже не песок, а облака.
1. Предположение, что другая цивилизация будет аналогична нашей. Это ниоткуда не следует.
2. Что эта цивилизация будет стремиться к бесконечной экспансии. Зачем? Почему? Видимо, как саранча - обдерут один мир и помчатся к другому, чтобы ободрать и его.
> Что эта цивилизация будет стремиться к бесконечной экспансии. Зачем? Почему?
Так больше шансов остаться в живых. Если цивилизация все время будет сидеть на одном месте и не стремится к экспансии, то повышается вероятность ее гибели. Направление эволюции - независимость от внешней среды, поэтому для развитых цивилизаций нормально стремиться к независимости от родной планеты.
Сейчас, сейчас
> В чудную звёздную ночь каждый ощущает нечто особенное, когда обращает свой взор в небо и видит подобную картину:
> Как правило, многие люди поражены эпической красотой или даже обескуражены грандиозными масштабами Вселенной. Лично мною овладевает «экзистенциальная опустошённость» — удручающее состояние, не покидающее меня, по крайней мере, последующие полчаса. Каждый чувствует нечто.
> Вот это самое нечто ощутил и физик Энрико Ферми, задавшийся резонным вопросом: "А где все?".