Про чудо-аккумуляторы «Powerwall»

budyon.org —  Про чудо-аккумуляторы «Powerwall» от фирмы Tesla Итак, 1 мая 2015 года Элон Маск глава комании Tesla, той самой что стала всемирно известной поставив на поток производство легковых электромобилей по 98 000$ презентовал новое устройство – аккумулятор «Powerwall»
Новости, Технологии | khant 16:05 15.07.2015
68 комментариев | 92 за, 1 против |
#1 | 16:17 15.07.2015 | Кому: Всем
Карманов куда смешнее[censored] А[censored] перепост первой части.
#2 | 16:19 15.07.2015 | Кому: Всем
Аж всплакнул)))
#3 | 16:23 15.07.2015 | Кому: Всем
Из технических нюансов стоит еще упомянуть что солнечные батареи нужно регулярно протирать от пыли, иначе резко падает КПД.
Готовы раз в неделю ползать на крышу и протирать их от пыли ?
#4 | 16:27 15.07.2015 | Кому: SBocman
> Из технических нюансов стоит еще упомянуть что солнечные батареи нужно регулярно протирать от пыли, иначе резко падает КПД.
> Готовы раз в неделю ползать на крышу и протирать их от пыли ?

Кстати, читал про солнечные электростанции в Африке, там они на другом принципе работают - они отражают солнечный свет и фокусируют его на трубе, по которой течет вода. Вода нагревается до кипятка - собирается в чан, там испаряется, пар крутит турбину, турбина вырабатывает ток. Говорят, мощности больше выходит, чем если бы использовали классические батареи на той же площади. Все обслуживание - в протирке зеркал от песка.
#5 | 16:33 15.07.2015 | Кому: Всем
5 лет назад делал расчеты автономного энергоснабжения дома. Самая низкая себестоимость киловатчаса получилась при системе, которая будет давать 500 кВт*час в месяц и равнялась ~80 американским копейкам. Расклад такой - первоначално надо вложить 15000 баксов и потом спустя 3 года начинать вкладывать по 5000 баксов ежегодно.
в 2 раза дешевле стоит система, которая будет выдавать всего 150 кВат*часов в месяц - что соответствует расходу в 1-комнатной квартире где живут 2 человека. Нормально так по нынешним деньгам - 10 000 руб в месяц за 150квт часов. то есть примерно в 40 раз дороже, чем из розетки.
#6 | 16:37 15.07.2015 | Кому: zavhoz
при этом всю эту систему надо поворачивать вслед за солнцем. У нас в казахстане подобная системаа в 70-х годах строилась. учитывая условия пустыни - высокие тепературы, пыль, песок, все эти поворотные механизмы быстро выходят из строя и требуют ремонта и остоянного контроля.
#7 | 16:40 15.07.2015 | Кому: Всем
Он может у себя дома 10 центов за киловатт платить, но на планете есть места, где электричество сильно дороже.
А еще бывают места, где оно далеко не всегда есть.
Конечно штуковина дорогая и ставить ее дома взамен городского электричества смысла 0. Оно как бы изначально понятно вроде.
#8 | 16:46 15.07.2015 | Кому: Всем
Я стесняюсь спросить, а сверхнасыщенный пар это как?
#9 | 16:52 15.07.2015 | Кому: morda
> а сверхнасыщенный пар это как?

Перегретый же
#10 | 16:54 15.07.2015 | Кому: Всем
Я в тебя сейчас Ривкиным кину, это при каких процессах такое бывает?
#11 | 16:55 15.07.2015 | Кому: khant
Перегретый он и есть перегретый.
Камрад вон какое чудное определение даёт.
#12 | 16:59 15.07.2015 | Кому: Всем
Хитёр))) я про этого и забыл, извиняйте, в наших реалиях с такими тонкостями не сталкиваемся.
в турбину пихают всётаки перегретый наверно?
#13 | 17:05 15.07.2015 | Кому: Jonny
Было бы понятно, если бы предзаказа на миллиард не было. А система то позиционируется как массовая.
Я расчет делал, получилось, что включение в схему питания ЛиИонных акумуляторов увеличивает стоимость киловаттчаса на 20 рублей только за счет амортизации ли-ионных батарей. Это не считая износа оборудования для трансформации и потерь на преобразование. Гораздо лучше показатели по цене при использовании например кислотных тяговых аккумуляторов, которые используются в электрокарах. примерно 5 рублей на киловаттчас.
Я систему, которую описывал по цене выше таки поставил друзьям своего родственника. Но у них охотугодья, тайга, до ближайшего провода 30 километров, поэтому натрахавшись с генераторами они таки согласились. И люди очень небедные. И постоянно на месте живет охранник и пара гастербайтеров. Так что расходы в 20000 в месяц на свет как в городе за 500 руб их хоть и удивили, но не остановили.
#14 | 17:09 15.07.2015 | Кому: JD_Krsk
> 5 лет назад делал расчеты автономного энергоснабжения дома.

А если эту штуку присобачить к пиролизному генератору?

Все. прочитал про кислотные.
Reijii
учится цитировать »
#15 | 17:10 15.07.2015 | Кому: JD_Krsk
Можно поинтересоваться - кем работаешь? Ещё чего-нить подобного расчитывал/делал?
#16 | 17:14 15.07.2015 | Кому: Всем
Да всё правильно получается в системе насыщенный пар, пересыщенным он станет на последних ступенях, но это минус. ВХР нужно держать моё почтение, иначе лопаткам бешельме хижельме насяльника. Можно от этого уйти, но тогда городить огород, СПП, дренажи, давление в кондёре почти минус атмосфера, как на взрослой станции, при малых мощностях не отобьётся никогда.
#17 | 17:21 15.07.2015 | Кому: Всем
Я хер знает, как там в этих Италиях, может государство бюджеты выделило. Лично моё виденье, хоть и поверхностное, на цикл Ренкина и особенности работы турбоагрегатов, намекает, что не всё так красиво и радужно.

Я уже понял про какие станции ты говоришь, там всё тоже как в любой альтернативной энергетике, никакая мощность и субсидии.
#18 | 17:25 15.07.2015 | Кому: zavhoz
> Говорят, мощности больше выходит, чем если бы использовали классические батареи на той же площади.

А если выращивать масличные культуры, а потом отжатое масло и жмыхи сжигать - ещё больше выдет.
#19 | 17:29 15.07.2015 | Кому: kirillkor
> Карманов куда смешнее расписывал. А тут перепост первой части.

Какой бесчеловечный человек, я через абзац начинал тихонько подвывать.

>недостаток охлаждения просто ещё чуток ухудшит КПД системы (эстеты смогут запитать кондей от батарейки, чтобы охлаждать кондеем батарейку, а потом написать что у них экологичный дом стал)
#20 | 17:30 15.07.2015 | Кому: Всем
ИМХО для загородного дома больше полезен - солнечный коллектор (аля черная бочка (только лучше КПД на порядок) на крыше, где вода греется до 100 градусов может) - можно мыться в теплой воде!!!
#21 | 17:31 15.07.2015 | Кому: Заключенный перат
> А если выращивать масличные культуры, а потом отжатое масло и жмыхи сжигать - ещё больше выдет.

Ну это смотря где, в Сахаре выращивать масличные - мал мало вспотеть можно.
#22 | 17:32 15.07.2015 | Кому: Reijii
По образованию физик, работаю как это часто бывает - програмистом. Лет 15 увлекаюсь энергоэффективностью и энергонезависимостью частных домов. И за 15 лет никаких революций не произошло. Все просто - если есть возможность подвести электричество по кабелю дешевле чем за 5 иллионов - надо подводить. А вот если нет, тогда уже можно расчитывать автономку.
Но такие ситуации единичны. Поэтому все накопленые в моей голове знания не коммерциализируются от слова совсем.
#23 | 17:35 15.07.2015 | Кому: Всем
Заинтересовал этот абзац.

> Прощай бензин! Испанские инженеры разработали аккумуляторную батарею нового поколения. Она дешевле аналогов на 77% и позволяет заряжать электромобиль всего за 8 минут и проехать до 1000 км. Графеновые батареи уже взяли на тестирование две из 4-х немецких автомобильных компаний
#24 | 17:36 15.07.2015 | Кому: shadoff74
> Ну это смотря где, в Сахаре выращивать масличные - мал мало вспотеть можно.

Сахар у нас не много, а расстения эффективней перерабатывают солнечную энергию.
#25 | 17:41 15.07.2015 | Кому: Дядя Ben
да отлично присобачивается к пиролизнику. Пиролизный газ в условиях тайги, когда есть постоянно проживающий гастербайтер - условно бесплатный. газовый генератор на 3 киловата с моторесурсом 1000 часов стоит примерно 20 000. Домножай на КПД преобразований 0.7, прибавляй амортизацию батарей, контролеров и.т.п... Все просто - чудес не бывает.
#26 | 17:44 15.07.2015 | Кому: Котовод
Было на вотте, там я и ещё пара камрадов ловко свели баланс, и показали, что кто-то где-то привирает. Автор статьи как бы намекает, что це есть очередной маркетинговый приём.
#27 | 17:48 15.07.2015 | Кому: Заключенный перат
> Сахар у нас не много, а расстения эффективней перерабатывают солнечную энергию.

Кроме Сахар у нас еще Ямалы всякие есть, где тоже нихера не растет. С этой растительной энергетикой тоже уже считали - имеет ограниченный смысл во всяких Бразилиях, где воткнутая в землю палка через неделю цвести начинает и то не совсем понятно, где тогда жратву растить. Во всех остальных местах также грустно, как и все эти ветряки с солнечными панелями. Нету, короче, альтернативы атому, после того как нефть с газом дожгут.
#28 | 17:52 15.07.2015 | Кому: Дядя Ben
ро пиролизники кстати отдельная тема. Штука безусловно офигенная. Но лишь при грамотном подходе. недосушеные или пересушеные дрова - плохо. Автоатика не справилась с контролем процессов - плохо. Очень хорошо ответил на тему пиролизного котла один хороший производитель угольных котлов длительного горения:
PingvIN: Вопрос как к разрабочику не думали о перолизном котл
gandgubas:Когда мусор различный на свалку приходится увозить - сразу думаю о пиролизном котле - что можно было бы в нём сжечь. Но изготавливать для продажи не хочу... Если простые котлы многих в ступор вводят - то про пиролизный и говорить нечего - "придётся ещё и самому топить - тем кому продашь".
Reijii
учится цитировать »
#29 | 17:55 15.07.2015 | Кому: shadoff74
[censored]
#30 | 17:58 15.07.2015 | Кому: Reijii
[censored]
#31 | 18:01 15.07.2015 | Кому: shadoff74
> Кроме Сахар у нас еще Ямалы всякие есть, где тоже нихера не растет.

На Ямале солнце светит, но не греет. Там выхода от солнечных батарей не будет совсем.

> Нету, короче, альтернативы атому, после того как нефть с газом дожгут.


Ну есть ещё малая энергетика, когда на мелкой речушке 10 кВт генератор вполне может запитать сельсовет. В северной омерике толи в Канаде, толи у пиндосов есть электростанция, работающая на дровах клена, а рядом плантация кленовая, которой хватает прокормить эту станцию. Можно погуглить, но что-то мне подсказывает, что клён в тех широтах эффективнее всяких солярных панелей.
Ну а так - ядреная энергия - наше всё. Тут спорить не стану.
#32 | 18:18 15.07.2015 | Кому: Всем
В сравнении цен на электричество от сетевой компании и от солнечных батареек, не учтена стоимость подключения 1кВт от сетевой компании.
#33 | 18:35 15.07.2015 | Кому: JD_Krsk
> Лет 15 увлекаюсь энергоэффективностью и энергонезависимостью частных домов.

Надо тебя запомнить. Ну а вдруг?

> Все просто - если есть возможность подвести электричество по кабелю дешевле чем за 5 иллионов - надо подводить. А вот если нет, тогда уже можно расчитывать автономку.


А ежели, скажем, дизельгенератор и цистерна для солярки?
#34 | 18:39 15.07.2015 | Кому: Заключенный перат
> клён в тех широтах эффективнее всяких солярных панелей.

Он читер. Он солнечную энергия не напрямую преобразовывает, он её только для фотосинтеза. Остальное из земли тянет. А оно там тоже нифига не бесконечное, перестанешь удобрять - и хрен тебе, а не клён.
#35 | 18:44 15.07.2015 | Кому: pavelat
> Остальное из земли тянет.

Тут в журнале "Поссым" утверждали, что британские учоные недавно обнаружили, что растения основные вещества берут из воздуха. Прикол в том, что русский аграрий ещё при Николашке Кровавом про это писал в научный журнал )))

вотт ссцылка на перепечатку[censored]
#36 | 18:49 15.07.2015 | Кому: Дядя Ben
Если интересно, то вот они:
[censored]
одна дополнительная должна быть в запасе на случай брака. Хотя современные контролеры научились работать с различными напряжениями и емкостями аккумуляторов, но лучший кпд достигается именно на оптимальных настройках - обычно это 12, 24, 36 или 48 вольт. Соответственно это 6, 12, 18 или 24 батарейки. Каждая стоит от 6000 примерно. Считаем сколько будем потреблять в месяц, делим на 30 умножаем на 3/2 (КПД) и получаем расчет.
Например, потребление 150 кВт*часов в месяц. Необходимый запас 150/30*3/2 = 7500 ВА. каждая батарейка у нас 700 ВА, соответственно для нашей системы надо 11 батарей. Соответственно покупаем 13 батарей(12-в работу и 1 в запас на случай брака), 1 преобразователь с 24В, например отсюда -[censored]
И вот сюда уже втыкаем всякие ветряки, генераторы, солнечные панели, элементы пелетье от котла и.т.п...
#37 | 18:50 15.07.2015 | Кому: morda
Несколько раз читал в серьезных изданиях о прорывах в области хранения энергии. Как правило либо с масштабированием не задавалось, либо цены конские. Вот и интересно, вдруг очередное изобретение окажется практичным с точки зрения цены.
#38 | 18:55 15.07.2015 | Кому: Заключенный перат
> растения основные вещества берут из воздуха

Отрезаешь кусок от Монстеры, втыкаешь в банку с водой. Через неделю-другую начинашь поражаться, как она бойко растет на одной воде: листья новые открывает, корни все длиннее отращивает...
#39 | 18:57 15.07.2015 | Кому: pavelat
> дизельгенератор и цистерна для солярки?

сейчас точно не помню, в районе 15 руб/кВт*час на выходе из генератора получалось пару лет назад. Это с учетом ресурса генератора. сейчас наверно 20-25 будет. Ну а дальше добавляй то, что я писал выше. Или у тебя солярка бесплатная?
#40 | 18:57 15.07.2015 | Кому: Igril
> Отрезаешь кусок от Монстеры

[прыгает за угол]
#41 | 19:08 15.07.2015 | Кому: СвирепыйБамбр
90 % подключений в России стоит 550 руб за техусловия. 9% подключений стоят от 50 до 150 тысяч рублей. Это когда ДНТ ставит свою КТП и ведет километр 10 кВ и сами делают разводку по участкам. Из оставшегося 1 % - 9 из 10 подключений стоит дешевле 100 000 долларов. Что все равно выгоднее чем любая автономка. И вот только оставшийся 0.1% от всего - и есть реальный рынок, где автономка востребована.
#42 | 19:13 15.07.2015 | Кому: Заключенный перат
> Тут в журнале "Поссым" утверждали, что британские учоные недавно обнаружили, что растения основные вещества берут из воздуха. Прикол в том, что русский аграрий ещё при Николашке Кровавом про это писал в научный журнал

Ну я чо. Я-то хуй иво знат. Я ить эта. Говна в градку закопал - оно и попёрло. Не закопал - ну растёть помалёху. А академиев я не эта, не того.
#43 | 19:14 15.07.2015 | Кому: JD_Krsk
> Или у тебя солярка бесплатная?

В мечтах-то? Конечно бесплатная!!!
#44 | 19:21 15.07.2015 | Кому: pavelat
> Говна в градку закопал - оно и попёрло. Не закопал - ну растёть помалёху.

Я всегда поражался тому, что картоха у нас в огороде урожай даёт не зависимо от попадания на удобренные участки.
А вотт недавно, как всегда случайно, получил полезные знания.
#45 | 19:29 15.07.2015 | Кому: Котовод
Я поскольку в химии как свинья в липисинах, то я уткнулся банально в подводимую мощность для зарядки, ток я насчитал тогда больше тыщи ампер. Если кормиться с 3х фаз 380.
#46 | 19:44 15.07.2015 | Кому: Заключенный перат
> Я всегда поражался тому, что картоха у нас в огороде урожай даёт не зависимо от попадания на удобренные участки.

Это лишь наблидения, да ещё и случайные. Т.е. неизвестно, сколько чего было в земле до удобрений, сколько добавили удобрения, как сильно такие изменения в принципе могли повлиять на урожайность, было ли достаточно воды и солнца. Банальный полив той-же картошки способен поднять урожай чуть-ли не разы, если дождей мало.
Более-менее в бытовых условиях потребление питательных веществ растениями из почвы можно наблюдать на комнатных растениях, и то не на всяких. Когда они растут, растут в горшке годами, а потом вдруг хиреть начинают Удобрениями полил - опа, нормализовалось. Опять растут. Ну и эта. Если растения из воздуха всё берут, почему в песке нихрена не растёт, даже с поливом?
#47 | 19:58 15.07.2015 | Кому: pavelat
> наблюдать на комнатных растениях

Почитай статью. Там аграрий пишет, что удобрения попадают в почву с росой. Приводится в пример растения, которые растут на скалах, где почвенного слоя почитай нет, а растенья колосятся лучше чем на чернозёме. Аэрация почвы - дело тоже не последнее. В общем нюансов дохера.
#48 | 20:08 15.07.2015 | Кому: Заключенный перат
Завтра. Спать пора.
#49 | 21:04 15.07.2015 | Кому: morda
> то я уткнулся банально в подводимую мощность для зарядки, ток я насчитал тогда больше тыщи ампер. Если кормиться с 3х фаз 380.

Могли говорить про теоретическую скорость заряда. Опять же под автомобилем могла пониматься легкая хрень, а не полноценная тачка как в тесле.
#50 | 23:07 15.07.2015 | Кому: Котовод
> Могли говорить про теоретическую скорость заряда. Опять же под автомобилем могла пониматься легкая хрень, а не полноценная тачка как в тесле.

Если я не путаю, там зарядка за 8 минут достигается за счет смены электролита. Почти аналог бензиновой автозаправки, т.е. где попало за 8 минут не зарядишь.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.