Противотанковое

«Вражеский» танк
[censored]
Фас
[censored]
[censored]
За секунду до…
[censored]
Цель «уничтожена»
[censored]

Во время съёмки ни одно животное не пострадало.

в журнале вполне успели. но все таки необходимо отметить, что такие противотанковые собаки - малоэффективны.

> такие противотанковые собаки - малоэффективны.

Почему у вас такое мнение?!

> Почему у вас такое мнение?!

это не мнение, а реальность:
Сохранился отчетный доклад командира группы собак-минеров капитана Випорасского (Виноградского (?)) в ГВИУ, написанный от руки и датированный 16 октября 1941 года:

"...1. Большинство собак отказываются работать сразу и норовят спрыгнуть в траншею, подвергая опасности пехоту ( шесть несчастных случаев).
2. Девять собак после непродолжительного бега в нужном направлении начинали метаться из стороны в сторону, пугались разрывов артснарядов и миномет.мин, пытались спрятаться в воронках, ямках, залезали под укрытия. Из них взорвались - три, не выявлено-две. Остальных, из-за того, что они стали возвращаться назад, пришлось уничтожить ружейно-пулеметным огнем.
3. Трех собак фашисты уничтожили ружейным огнем и забрали с собой. Попытки отбить и вернуть убитых собак не делались.
4. Предположительно четыре собаки взорвались вблизи от немецко-фашистских танков, но подтверждения о том, что ими выведены из строя танки не имею..."

Когда прижмёт, будешь использовать любое средство. КМК тренируют так, на всякий случай, что бы могли чуть чего.

трудно спорить, но как мне кажется, это больше диверсионное средство.

> Довольно сомнительная реальность!

извините, другой нет.

> Цифра в якобы 300 уничтоженных собаками танков взята явно с потолка, но танки они подрывали.

безусловно подрывали, но на эти 300(или около того) танков, приходилось около 60000 собак.
хотя безусловную роль собаки сыграли - нагнетали нервозность среди немецких танкистов.

> Имхо за послевоенное время развитие противотанковых средств обогнало рост защищенности танков
>

самое главное, этим средствам проще и эффективнее самим прилететь куда нужно, нежели их будет собака на себе через поле боя тащить.
хотя вообще что, окромя простого заряда взрывчатки она может на себе тащить?

> Совсем не верно.

Сводный батальон возглавил полковник Медведев Г.П. В составе батальона – офицеров – 18, сержантов – 48, вожатых – 249, собак противотанковой службы – 272
В 1942г количество крупных отрядов противотанковых собак достигло 40, то есть примерно 15 тыс. собак.
Всего за время войны было развернуто 168 отрядов противотанковых собак
то, что в ходе войны их использовали в совершенно не противотанковых целях, так же не говорит о их эффективности, в качестве противотанкового средства.

> Было во время войн немало ситуаций, когда все многообразие противотанковых средств отсутствовало... Собака несет около 12 кг взрывчатки. Этого вполне достаточно, чтобы вывести из строя танк или БМП.

А что проще использовать ? Реактивную противотанковую гранату ( в просторечии одноразовый гранатомет), которым можем пользоваться любой призывник или собачку, которая требует инструктора, заботу и не фат что еще добежит до танка ?

> А что проще использовать ? Реактивную противотанковую гранату ( в просторечии одноразовый гранатомет), которым можем пользоваться любой призывник или собачку, которая требует инструктора, заботу и не фат что еще добежит до танка ?

А если у вас нет противотанковой гранаты? Которую еще надо метров с 50-ти в борт или корму засадить, попасть и не сдохнуть! А собака с проводником есть. Собака до танка не бежит, а ползет, заметить ее на местности танкистам практически нереально. Только последние 25-30 метров она преодолевает броском.

В некоторых источниках указывается, что немцы настолько боялись собак-истребителей, что перестреляли всех животных в Сталинграде. Косвенно это подтверждает тема "миненхунд" в немецких мемуарах, где не однажды упоминается, что, "познакомившись" с "живыми минами", немцы предпочитали расстреливать всех собак в прифронтовой полосе.

> А если у вас нет противотанковой гранаты?

Тогда надо сдаваться : ) Странная логика, гранат нет, а противотанковые собачки в избытке, хотя по цене как система оружия они не сравнимы. Не надо путать времена ВОВ и нынешние, тогда таких цац как тепловизор, беспилотник и дистанционно-управляемая пулеметная установка просто не было. Да и тогда основным противником была артиллерия ( хоть буксируемая, хоть самоходная хоть танковая)

> Итого подготовлено 1790 собак.

читайте внимательно!

С марта Центральная школа уделяет основное внимание подготовке собак минно-розыскной службы. Было подготовлено и направлено в действующую армию 2378 собак. Значительная часть собак противотанковой службы подверглись передрессировке по минно-розыскной службе.

За 1943 год Центральной школой в действующую армию направлено:

9 отдельных батальонов;
8 отдельных отрядов;
20 отдельных рот.
Заготовлено и отправлено на фронт подготовленных собак по всем службам 7582 собаки.

> Все данные совпадают. 14,1% это не от общего количества, а от числа подготовленных по специальным службам, не надо путать.

Из общего числа собак, подготовленных для фронта, ездовые собаки составляли 43.3%, минно-розыскные – 28.9%, противотанковые 14.1%,все остальные службы – 13.3%.

Из украинских ЖЖ:
Волонтеры, которые ездят через захваченные территории, говорят, что на блокпостах террористов по дороге изредка встречаются дикие собаки и они никогда не видели кошек. И на это есть причины. Страшные.

Это была отраженная от атаки террористов территория. При ее захвате "ополченцы" использовали кошек, чтобы снять "растяжки". Это не единичный случай.

Для того, чтобы заставить кота бежать, террористы поливали хвосты котов скипидаром или бензином и запускали в направлении растяжек, чтобы те срывали взрывчатку. Для надежности к хвосту коту еще и привязывают палку и тоже поджигают. Без поджога это не работает, потому как заставить кота куда-то бежать помимо воли невозможно. Перебили таким образом всех кошек в округе.

Военных такая жестокость поражает больше, чем жестокость к людям, потому что люди все же отпираться могут, в отличие от животных.

На вопрос, не менее ли это средство - убить кота, чем человек подорвется, один военный ответил, что человек имеет выбор идти воевать, а подожженое животное нет.

Практика использования животных для разминирования территорий не нова для советско-российской армии. Читайте, что такое противотанковый пес. Это неприятное чтение.

> А по вопросу наличия сегодня массы средств противотанковой борьбы и танковых плюшек, то как бы и перед 41-м все было в наличии. Только вот исчезает это на войне крайне быстро. И скажите, вы в реальном танке сидели или о танковом тепловизоре и пулемете судите просто по принципу работы?

Как раз в 41-м было все плохо - перекаленные бронебойные снаряды к 45 мм пушкам, отсутствие в товарных количествах 76 мм снарядов ( по крайней мере в самом начале войны), трудности с доводкой ПТР и бронебойных патронов к ним, отсутствие кумулятивных противотанковых ручных гранат, конечно, война все больше усугубила, но опыт из нее тоже извлекли, грубо на начала 2010-хх на складах хранилось примерно столько же боеприпасов сколько было израсходовано на всю ВОВ. Естественно, в новх модификациях Леопарда и Абрамса я не сидел : )

[censored]


[censored]

> Как раз в 41-м было все плохо

Приведенные факты хоть и имели место, но очень относительны. Гораздо большее влияние оказала неправильная тактика равномерного распределения противотанковых средств и большие потери. Тогда просто поверьте, залегший пехотинец или собака, для танка представляют огромную опасность, их попросту не увидеть, даже со всеми современными наворотами. Без поддержки пехоты-каюк сразу. Если отсечь пехоту огнем, то собачки вполне себе эффективны. :)

> Приведенные факты хоть и имели место, но очень относительны. Гораздо большее влияние оказала неправильная тактика равномерного распределения противотанковых средств и большие потери. Тогда просто поверьте, залегший пехотинец или собака, для танка представляют огромную опасность, их попросту не увидеть, даже со всеми современными наворотами. Без поддержки пехоты-каюк сразу. Если отсечь пехоту огнем, то собачки вполне себе эффективны. :)

Ага, особенно когда снаряд с нарушенной технологией закалки не пробивает нормативную толщину брони, а новейшие танки Т-34 и КВ могут стрелять только фугасными, они прорывали по банальным причинам - упреждение в развертывании, наличия более оптимальной структуры танковых войск, лучшей подготовкой, лучшим взаимодействием между разными видами и родами войск и тд и тп. Собачка - это этакое диверсионное средство, как обычно показывает история такими вундервафлями войн не выигрываются, просто потом окажется что ресурсы потраченные на них гораздо полезнее было пустить на другое, например на самоприцеливающиеся боеприпасы к РЗСО или минометам.

А сколько было таких плохих снарядов? Особенно применительно к толщине брони большинства немецких танков? В остальном я согласен и это гораздо больше влияло, чем некондиция или плохое качество ПТР. Про собак можно сказать, что это просто средство, а далеко не вундервафля. Но и ресурсов на них практически не тратилось, из-за этого и готовили.

> Для того, чтобы заставить кота бежать,

Его надо для начала поймать!

> покажите пальцем, где сказано, что больше не тренировались собаки-истребители танков?!

Покажите пальцем, где тренировались. Я ясно сказал, что нет таких данных.

> покажите пальцем в конкретные цифры, не сочтите за труд.

Я вам уже копировал, пожалуйста еще раз, из вашей ссылки:

Было сформировано 168 частей и подразделений от отдельных взводов, рот до отдельных специальных полков:
2 отдельных спецполка;
21 отдельный батальон;
45 отдельных отрядов;
100 отдельных взводов и рот.
По специальным службам:
13 батальонов (отрядов) собак-истребителей танков;
18 батальонов минно-розыскных собак;
36 батальонов собак ездово-нартовых упряжек;
4 отряда собак связи;
2 спецполка;
69 отдельных ездово-нартовых упряжек.

Обратите внимание, что спецбатальоны выделены отдельно!

> которые ничем, кроме Ваших слов, не подтверждены. так что, бремя доказательств Вашего утверждения - лежит на Вас.

Ну вот из воспоминаний сержанта школы, Елизаветы Ераниной: "Начштаба его понял. Батальон перестал готовить истребителей, мы искали мины." (С).
[censored]
Из Лужкова "Служебные собаки и их применение": с начала 1943 года школа перешла на массовую подготовку собак минно-розыскной службы.
Из истории школы: "Центральная школа к началу 1941 года располагала возможность готовить собак по 11 видам служб: караульной, связи, розыскной, санитарной, сторожевой, противотанковой, диверсионной, собак химразведки, авиасигнальной, ездово-нартовой и минно-розыскной. 24 апреля 1954 года школа получила новое наименование Центральная ордена Красной Звезды школа военного собаководства, возобновилась подготовка истребителей танков, продолжалась до 1996 года".

Я, к сожалению, не смог пока обнаружить в электронном виде штат № 14/76 школы военного собаководства 1943 года, извините-дефицит времени, но никаких сведений о подготовке для фронта СИТ после 1942 года нет, зато есть масса упоминаний, что к концу 1943-го истребителей практически не осталось, такие подразделения перестали существовать, за 1944 год о них совсем нет упоминаний... Самый известный, 23 отдельный отряд собак истребителей танков, просуществовал с августа 1941-го до июня 1943 года, имеющийся личный состав и собаки отправлены на переобучение минно-розыскному делу (из карточки подразделения). Как можно доказать то, чего нет?!

> и совсем забыл, собак-истребителей танков готовили с 1935 года.

На самом деле, практически с 1931-го или даже с 1929-го. Но к началу войны истребителей было готовых мало, их собрали в первый сводный отряд, дрессировка остальных не позволяла использовать в реальных условиях. Да и лучшие оказались совершенно не готовы к фронту. Это из доклада Медведева, командира отряда.


Забавный факт нашел: "за то, что на утреннем выгуле собаки выгуливаются вяло, имеют печальный вид, а курсанты не пытаются развеселить их, объявляю командиру подразделения наряд вне очереди". (С).

Боже мой, в каком веке живем...? Неужели наш прогресс так и не сдвинулся с места?