Таджикистонамана шельме, шпателя класть , плитканама мазать!

shushpanzer-ru.livejournal.com — Экипаж среднего танка M4 Sherman наносит слой цемента на броню танка, в надежде увеличить стойкость. Гельзенкирхен, Германия, 19 марта 1945 года.
Картинки, Разное | tazuja 14:52 18.04.2015
21 комментарий | 43 за, 0 против |
#1 | 14:52 18.04.2015 | Кому: Всем
[censored]
#2 | 14:55 18.04.2015 | Кому: Всем
[censored]
Разъярённый генерал Джордж Паттон направляется к своей штабной машине после нелицеприятного разговора с экипажем М4А3Е8 (76мм) из 14 Танковой Дивизии. Четырёхзвёздный генерал отругал танкистов, за то, что на танк навешены мешки с песком. Примечательно, что эта дополнительная защита была ещё в марте стандартизирована в 7-й Армии, но Паттон не желал с этим считаться. Генерал считал, что мешки с песком не обеспечивают хорошей защиты, перетяжеляют машину, что ведёт к преждевременным поломкам.
#3 | 15:04 18.04.2015 | Кому: tazuja
Интересно был ли послан это "замечательный" человек экипажем на йух в данной дискуссии? Говорят и он отчасти был виноват в том, что "Першинги" своевременно в серию не пошли. А могли бы успеть.
#4 | 15:09 18.04.2015 | Кому: Konan
> Интересно был ли послан это "замечательный" человек экипажем на йух в данной дискуссии?

скорее всего - да, им один хрен - терять нечего.
#5 | 15:24 18.04.2015 | Кому: Всем
> Судя по отзывам все эти художества действительно результатов

результатом было хотя бы то, что танкисты были более уверены в своей машине и от малейшего чиха фрицев не разбегались в стороны. а то, что это была плохая защита - никто и не спорит. точно так же как и плохой защитой были солдатские заговоры от пули и осколка.
#6 | 15:35 18.04.2015 | Кому: Всем
Fury хуле
#7 | 15:37 18.04.2015 | Кому: Всем
к еще большим потерям приводит нерешительность и чрезмерная осторожность, особенно, когда инициатива переходит к врагу.
#8 | 15:45 18.04.2015 | Кому: Всем
Из нетленки

Иногда американские танкисты обвешивали свой танк мешками с песком. Такой прием позволял резко увеличить скорость танка, сбросив все мешки разом, а также обмануть недалекий немецкий танк следующим диалогом:

Пантера: Простите, а Вы, случайно, не американский танк М4А3Е8 Шерман?

Шерман: Что Вы, мэм, мне такое и не выговорить.

Пантера: А кто же Вы тогда?

Шерман: По-моему, это очевидно. Я - кучка мешков с песком.

Пантера: А почему Вы тогда движетесь?

Шерман: Не вижу, почему кучка мешков с песком не может двигаться, если ей захочется. К тому же сегодня какой ветер...

Пантера: Так Вы точно не американский танк М4А3Е8 Шерман?

Шерман: Вы можете быть абсолютно уверены в этом.

После этого Пантера, обычно, отъезжала, только для того, чтобы получить бронебойный снаряд в корму.
#9 | 15:52 18.04.2015 | Кому: Всем
> Как ты померял потери? Как вымерял коэфициент влияния осторожности на повышенные потери?

для примера решительности наступления, можно рассмотреть наступление генерал-полковника И. Е. Петров в Моравии.
и сравнить его с наступлением его соседей.

> Если танки не обладая достаточной защитой выезжали на противника их били в решето - показать фотки?


подождать еще пару лет, пока придумали бы эффективную защиту от тигров?

> А если они били из засад - то шансы выжить были поболее.


самое каноничное избиение союзников немцами - бой у Виллер-Бокажа - как раз немцы действовали из засады.
союзникам нужно было стать в засады и ждать наступления немцев?
#10 | 16:15 18.04.2015 | Кому: Всем
> Петров воевал на Шермане?

он как бы командовал армией, которая из за его нерешительности крови нахлебалась.

> Нет - действовать из засады, к примеру.


особенно в наступлении?!

> Кто в засаде имеет преимущество.


Катуков бы очень поспорил, кстати, воевал в том числе и на Т-26, а тем не менее громил немцев.

> Ситуации разные. Решения разные.


сейчас, кроме "засад" ничего предложено не было.

> Которые вместо принести пользу приносили вред - так медленнее ехал, быстрее ломался - что выживаемости никак не способствует.


"Как ты померял потери? Как вымерял коэфициент влияния осторожности на повышенные потери?" да?
#11 | 16:21 18.04.2015 | Кому: tazuja
> но Паттон не желал с этим считаться. Генерал считал, что мешки с песком не обеспечивают хорошей защиты, перетяжеляют машину, что ведёт к преждевременным поломкам.

Мог бы поступить проще - обложить поврежденный Шерман мешками и показательно расстрелять из трофейной ПАК-40 (естественно на характерных дистанциях). Вопросы отпал бы сразу, вотт советские танкисты не поленились обстрелять с панцерфауста свои импровизированные экраны
#12 | 16:36 18.04.2015 | Кому: Всем
> Разговор конкретно за Шерманы - не надо сравнивать что-то с пальцем.

т.е. все другие танки, на которые вешалась импровизированная защита, мы игнорируем?
в данном случае я говорил о решительности в боевых действиях, которая не менее важна, чем броня. и которая совершенно невозможна, когда солдаты считают себя смертниками.

> В наступлении важна скорость - все вот эти вементы, мешки, кирпичи - они скорость уменьшают.


я говорил о наступлении, как во время наступления организовывать засады?

> А Колобанов бы поспорил?


Колобанов не только в засаде свой счет вел. дожил бы до 1944, уже в наступлении бы их сжигал.

> Я сейчас прицеплюсь к словам и скажу что кроме как обмазать танк метровым слоем цемента других вариантов не было? ЧТо тогда скажешь?


ну вообще то на втором фото мешки с песком.

> Ну тоесть ты согласен, что от балды доводы свои приводил, да?


вроде бы я ясно сказал, что именно я имел ввиду. нет?
#13 | 16:54 18.04.2015 | Кому: Всем
Цементация по-американски? :)
#14 | 17:05 18.04.2015 | Кому: Всем
> Отчего и сердился генерал.
> Там будут и фото и отзывы юзеров, все будет.

[censored]
"После ожесточённых боёв в Арденах в январе 1945 поднялась новая волна недовольства недостаточной защищённостью танков М4 Шерман. Чтобы исправить сложившуюся ситуацию в феврале 1945 Паттон издал приказ навешивать дополнительные бронелисты с подбитых танков на лоб корпуса, и по возможности башни танков М4 Шерман (76мм). Тем самым американские танкисты практически кипировали в полевых условиях немецкую концепцию сильно дифференцированной брони немецких танков Пантера, от которых они столько натерпелись."

> Мешки с песком, несомненно, добавляли еще больше скорости и уменьшали износ ходовой, да?


как показывает фраза выше, его беспокоил не лишний вес.

> Ну тоесть можно и из засад бой вести? Уже хорошо :)


а где я с этим спорил?! в какой строчке?
могу даже привести пример Балатонской операции, когда после наступления, командование предугадав контрудар немцев, начало готовиться, в том числе и устраивая засады для немецкой танковой армии.
#15 | 17:11 18.04.2015 | Кому: Всем
> Шерман подбит из простого фаустпатрона

следующим шагом будет рассказать о том, что танки в городе не воюют?!
или поговорим о тактике танкистов в городском бою?
[censored]
#16 | 17:23 18.04.2015 | Кому: Всем
> Странно - что ж он не приказал обмазывать цементом и обкладывать мешками с песком, а?
> Но как показывает фраза выше приказал он не обмазываться цементом и обкладываться песком.

солдаты что имели под рукой то и использовали! навешивать броню можно было только в рембатах, а мешками обложиться можно и между боями.
умей они вручную повесить лишнюю тонну брони на свой танк, о цементе и не вспомнили бы.

> Не споришь с очевидным - уже хорошо.


самое смешное, что я и не спорил. но видимо надо меня выставить дурачком. дело Ваше.

> Побольше цемента и песка?


больше больше иронии Богу иронии и сарказма!!!
#17 | 17:31 18.04.2015 | Кому: Всем
Цемент всё–таки, вернее, от ручных мин, чем от снарядов. Насмотрелись на германцев.
#18 | 17:34 18.04.2015 | Кому: Всем
Чем тонны брони лучше для ходовой по сравнению с десятком мешков?
#19 | 17:39 18.04.2015 | Кому: Всем
> Фото выше - присылали специальные листы наложенной брони, которые наваривались на обозначенные участки.

еще раз - это делалось только в рембатах, а не на передовой.
и несмотря на "Программа модернизации для М-4 работала с 1943 года - добавляли навариваемые участки брони на корпус и башню." о недостаточной защищенности этих машин говорили в январе 1945 года. так что очевидно, что модернизация либо была недостаточна, либо не коснулась достаточного количества техники.

[censored]
Ремонтные подразделения 9-ой Армии разработали свой способ усиления бронезащиты. На броню приваривалась стальная гусеница толщиной 2 дюйма (5,08см), закладывалась сверху мешками с песком и всё это накрывалось маскировочной сеткой. Правый Шерман получил дополнительную защиту ещё по побртам башни.
М4А3 (76мм) из 747-го Танкового Батальона, возле Шляйдена, Германия, 31 января 1945.

[censored]
В 3-й Армии Паттона предпочитали усиливать защиту танков навешиванием дополнительных бронелистов на лоб корпуса и башню. Бронелисты брали со своей или вражеской битой техники. Примечательно, что нижний край дополнителного бронелиста закрывает доступ к крышке трансмисии в нижней лобовой части корпуса.
М4А3Е8 (76мм) раннего выпуска, ещё без дульного тормоза на пушке. 11-я Танковой Дивизия, 3-я Армия.
[censored]
М4А1 (76мм), 3-я Танковая Дивизия, 1-я Армия, возле Корбах, Германия, 30 мая 1945. Очень необычный случай, сразу с двумя слоями 1-дюймовой дополнительной брони.

[censored]
#20 | 18:11 18.04.2015 | Кому: Всем
> Танк перегружен - видно как от "дополнительного" бронирования просела подвеска машины

я не специалист по подвескам "шерманов", но совершенно не вижу ее "проседания".
#21 | 18:23 18.04.2015 | Кому: Всем
да я без претензий, вполне возможно что так оно и было.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.