shushpanzer-ru.livejournal.com Экипаж среднего танка M4 Sherman наносит слой цемента на броню танка, в надежде увеличить стойкость. Гельзенкирхен, Германия, 19 марта 1945 года.
[censored]
Разъярённый генерал Джордж Паттон направляется к своей штабной машине после нелицеприятного разговора с экипажем М4А3Е8 (76мм) из 14 Танковой Дивизии. Четырёхзвёздный генерал отругал танкистов, за то, что на танк навешены мешки с песком. Примечательно, что эта дополнительная защита была ещё в марте стандартизирована в 7-й Армии, но Паттон не желал с этим считаться. Генерал считал, что мешки с песком не обеспечивают хорошей защиты, перетяжеляют машину, что ведёт к преждевременным поломкам.
Интересно был ли послан это "замечательный" человек экипажем на йух в данной дискуссии? Говорят и он отчасти был виноват в том, что "Першинги" своевременно в серию не пошли. А могли бы успеть.
> Судя по отзывам все эти художества действительно результатов
результатом было хотя бы то, что танкисты были более уверены в своей машине и от малейшего чиха фрицев не разбегались в стороны. а то, что это была плохая защита - никто и не спорит. точно так же как и плохой защитой были солдатские заговоры от пули и осколка.
Иногда американские танкисты обвешивали свой танк мешками с песком. Такой прием позволял резко увеличить скорость танка, сбросив все мешки разом, а также обмануть недалекий немецкий танк следующим диалогом:
Пантера: Простите, а Вы, случайно, не американский танк М4А3Е8 Шерман?
Шерман: Что Вы, мэм, мне такое и не выговорить.
Пантера: А кто же Вы тогда?
Шерман: По-моему, это очевидно. Я - кучка мешков с песком.
Пантера: А почему Вы тогда движетесь?
Шерман: Не вижу, почему кучка мешков с песком не может двигаться, если ей захочется. К тому же сегодня какой ветер...
Пантера: Так Вы точно не американский танк М4А3Е8 Шерман?
Шерман: Вы можете быть абсолютно уверены в этом.
После этого Пантера, обычно, отъезжала, только для того, чтобы получить бронебойный снаряд в корму.
> Как ты померял потери? Как вымерял коэфициент влияния осторожности на повышенные потери?
для примера решительности наступления, можно рассмотреть наступление генерал-полковника И. Е. Петров в Моравии.
и сравнить его с наступлением его соседей.
> Если танки не обладая достаточной защитой выезжали на противника их били в решето - показать фотки?
подождать еще пару лет, пока придумали бы эффективную защиту от тигров?
> А если они били из засад - то шансы выжить были поболее.
самое каноничное избиение союзников немцами - бой у Виллер-Бокажа - как раз немцы действовали из засады.
союзникам нужно было стать в засады и ждать наступления немцев?
он как бы командовал армией, которая из за его нерешительности крови нахлебалась.
> Нет - действовать из засады, к примеру.
особенно в наступлении?!
> Кто в засаде имеет преимущество.
Катуков бы очень поспорил, кстати, воевал в том числе и на Т-26, а тем не менее громил немцев.
> Ситуации разные. Решения разные.
сейчас, кроме "засад" ничего предложено не было.
> Которые вместо принести пользу приносили вред - так медленнее ехал, быстрее ломался - что выживаемости никак не способствует.
"Как ты померял потери? Как вымерял коэфициент влияния осторожности на повышенные потери?" да?
> но Паттон не желал с этим считаться. Генерал считал, что мешки с песком не обеспечивают хорошей защиты, перетяжеляют машину, что ведёт к преждевременным поломкам.
Мог бы поступить проще - обложить поврежденный Шерман мешками и показательно расстрелять из трофейной ПАК-40 (естественно на характерных дистанциях). Вопросы отпал бы сразу, вотт советские танкисты не поленились обстрелять с панцерфауста свои импровизированные экраны
> Разговор конкретно за Шерманы - не надо сравнивать что-то с пальцем.
т.е. все другие танки, на которые вешалась импровизированная защита, мы игнорируем?
в данном случае я говорил о решительности в боевых действиях, которая не менее важна, чем броня. и которая совершенно невозможна, когда солдаты считают себя смертниками.
> В наступлении важна скорость - все вот эти вементы, мешки, кирпичи - они скорость уменьшают.
я говорил о наступлении, как во время наступления организовывать засады?
> А Колобанов бы поспорил?
Колобанов не только в засаде свой счет вел. дожил бы до 1944, уже в наступлении бы их сжигал.
> Я сейчас прицеплюсь к словам и скажу что кроме как обмазать танк метровым слоем цемента других вариантов не было? ЧТо тогда скажешь?
ну вообще то на втором фото мешки с песком.
> Ну тоесть ты согласен, что от балды доводы свои приводил, да?
вроде бы я ясно сказал, что именно я имел ввиду. нет?
> Отчего и сердился генерал.
> Там будут и фото и отзывы юзеров, все будет.
[censored]
"После ожесточённых боёв в Арденах в январе 1945 поднялась новая волна недовольства недостаточной защищённостью танков М4 Шерман. Чтобы исправить сложившуюся ситуацию в феврале 1945 Паттон издал приказ навешивать дополнительные бронелисты с подбитых танков на лоб корпуса, и по возможности башни танков М4 Шерман (76мм). Тем самым американские танкисты практически кипировали в полевых условиях немецкую концепцию сильно дифференцированной брони немецких танков Пантера, от которых они столько натерпелись."
> Мешки с песком, несомненно, добавляли еще больше скорости и уменьшали износ ходовой, да?
как показывает фраза выше, его беспокоил не лишний вес.
> Ну тоесть можно и из засад бой вести? Уже хорошо :)
а где я с этим спорил?! в какой строчке?
могу даже привести пример Балатонской операции, когда после наступления, командование предугадав контрудар немцев, начало готовиться, в том числе и устраивая засады для немецкой танковой армии.
> Странно - что ж он не приказал обмазывать цементом и обкладывать мешками с песком, а?
> Но как показывает фраза выше приказал он не обмазываться цементом и обкладываться песком.
солдаты что имели под рукой то и использовали! навешивать броню можно было только в рембатах, а мешками обложиться можно и между боями.
умей они вручную повесить лишнюю тонну брони на свой танк, о цементе и не вспомнили бы.
> Не споришь с очевидным - уже хорошо.
самое смешное, что я и не спорил. но видимо надо меня выставить дурачком. дело Ваше.
> Побольше цемента и песка?
> Фото выше - присылали специальные листы наложенной брони, которые наваривались на обозначенные участки.
еще раз - это делалось только в рембатах, а не на передовой.
и несмотря на "Программа модернизации для М-4 работала с 1943 года - добавляли навариваемые участки брони на корпус и башню." о недостаточной защищенности этих машин говорили в январе 1945 года. так что очевидно, что модернизация либо была недостаточна, либо не коснулась достаточного количества техники.
[censored]
Ремонтные подразделения 9-ой Армии разработали свой способ усиления бронезащиты. На броню приваривалась стальная гусеница толщиной 2 дюйма (5,08см), закладывалась сверху мешками с песком и всё это накрывалось маскировочной сеткой. Правый Шерман получил дополнительную защиту ещё по побртам башни.
М4А3 (76мм) из 747-го Танкового Батальона, возле Шляйдена, Германия, 31 января 1945.
[censored]
В 3-й Армии Паттона предпочитали усиливать защиту танков навешиванием дополнительных бронелистов на лоб корпуса и башню. Бронелисты брали со своей или вражеской битой техники. Примечательно, что нижний край дополнителного бронелиста закрывает доступ к крышке трансмисии в нижней лобовой части корпуса.
М4А3Е8 (76мм) раннего выпуска, ещё без дульного тормоза на пушке. 11-я Танковой Дивизия, 3-я Армия.
[censored]
М4А1 (76мм), 3-я Танковая Дивизия, 1-я Армия, возле Корбах, Германия, 30 мая 1945. Очень необычный случай, сразу с двумя слоями 1-дюймовой дополнительной брони.