vott.ru Останавливаясь на чьих-то грамматических, синтаксических, пунктуационных и прочих ошибках, я уже не в первый раз слышу этот невыносимый бред: "Это не сочинение по русскому языку!" В первом каменте. (c) Fishki.net
> к чему вся эта авторская боль? на количество грамотно пишущих она повлиять никак не может.
Может. Я тут на вотте провожу работу по вынужденному повышению минимального уровня грамотности контингента. Да, через "достать шутками и занудством, чтоб запомнил", но по-другому не идёт.
Большинство делающих ошибки, насколько я вижу, меня понимает и не обижается.
> Какой смысл сотрясать воздух, оскорбляя и унижая людей, призывать контингент к соблюдению неких норм, не имея никакого репрессивного аппарата?
Смысл огромный! Сотрясая воздух, граждане напоминают самим себе о собственном абсолютном и неоспоримом превосходстве над другими гражданами по ими же самими придуманным критериям. Наверное, это сильно повышает их самооценку.
>В этой четверти будем проходить пунктуацию!!! ;-)
Боюсь, что пунктуацию ты в меня даже копытами не вколотишь. Я причастый и деепричастный оборот в принципе не различаю, мне для этого надо с десяток килокаллорий каждый раз потратить.
> Оффтоп: Про муравьёв есть новенькое? Хочется почитать.
Я ж уже говорил, не знаю чего еще писать. Мысли кончились, нудятина какая-то прет. Заказывай тему, я подумаю.
> Боюсь, что пунктуацию ты в меня даже копытами не вколотишь. Я причастый и деепричастный оборот в принципе не различаю, мне для этого надо с десяток килокаллорий каждый раз потратить.
Тут не копытами. У меня мягкая методология есть. :-)
Пока не скажу, какая, буду ждать, когда все сами заметят.
> внеклассный урок, кстати.
> "Пиздёж" пишется без мягкого знака (сущ.м.р.), а вот "пиздишь" (гл. с ш.) - с мягким!
Тут уж для запоминания нужно существительные разных родов противопоставлять, типа пиздёж-ложь. Какой бы матерный эквивалент лжи подобрать, чтобы было женского рода, оканчивалось на шипящий с мягким знаком?
Когда учили нас писать, все время твердили "проговаривай слова, когда пишешь". Фактически, это и есть перевод из визуальной модальности (картинка) в аудиальную (звук). Отсюда до сравнения звуков вместо картинок - один шаг.
Перфекционизм подразумевает приложение "лишних" усилий для достижения чуть лучшего результата.
Граммар-наци затрачивают не больше, а часто и меньше усилий. Они не вспоминают правила, не пытаются осознанно их применить в большинстве случаев. Исключения бывают как раз во время сбоев стратегии, когда часто встречалось как правильное написание слова, так и неправильное. Картинка-"образец" для сравнения при этом как бы "размазывается", становится "нечетким", не совсем пригодным для сопоставления. В этом случае граммар-наци приходится прикладывать дополнительные усилия, вспоминая и пытаясь применить правила или проверочные слова.
Необходимость затраты дополнительных усилий для выполнения привычного дела, естественно, злит.
> законы и правила, требующие неких ограничений от индивида, если за их нарушение не предусмотрены жесткие наказания
Дело не в законах, правилах и наказании, а в эффективности коммуникации. Есть общепринятый стандарт, обусловленный правилами языка. Он понятен для всех, требует минимум усилий для понимания. Каждый, ратующий за несоблюдение правил, по факту создает собственный стандарт, целиком понятный лишь ему одному. Отличается он, конечно, не так сильно, чтобы вообще ничего не понимать, но все-таки требует дополнительных усилий при понимании. То есть имеем один общепринятый стандарт, и миллион стандартов троечников.
По аналогии, как если бы вместо общепринятого набора точек и тире азбуки Морзе использовался в телеграфных переговорах свой набор, отличающийся в паре букв. Общий смысл понять было бы, наверное, можно, но усилий потребовало бы.
В действиях обычно присутствует обратная связь: текущее состояние сравнивается с результатом и производится корректировка действий при необходимости. Например, когда протягиваешь руку взять кружку, мозг постоянно корректирует положение руки, чтобы не промахнуться.
Так же и здесь: если присутствует проговаривание буквы (видимо, для соблюдения порядка следования букв), а за ним написание, то затем постоянно следует сравнение с требуемым результатом
Кстати, мытье - хороший пример. Некоторые начинают сходить с ума по чистоте. Моются 50 раз в день, не дотрагиваются до дверных ручек, носят с собой везде антисептик и обрабатываются им. Это уже точно признак психического заболевания. У многих от постоянного мытья даже дерматит развивается.
именно в них
> Есть общепринятый стандарт, обусловленный правилами языка.
нет общепринятого стандарта, есть рекомендации для письменной речи, они более менее строги для очень ограниченного количества сфер деятельности человека
на устную речь никаких стандартов нет, в разных коллективах разные правила, где за соблюдением оных следят с разной степенью строгости
> требует минимум усилий для понимания
поэтому русский язык 10 лет учат в школе?
для справки: в мире в силу разных обстоятельств около 10% безграмотных
> Каждый, ратующий за несоблюдение правил, по факту создает собственный стандарт
кто и где ратует за несоблюдение правил? зачем придумывать глупости? олбанский давно уже не тренд в интернете, побаловались и успокоились, остался минимум упоротых.
речь про разумный уровень грамотности. Абсолютно без ошибок пишут единицы, так же как и полностью безграмотно. Разумно говорить про допустимый уровень грамотности, только и всего.
Если с человеком общаются, очевидно, что его понимают и для собеседника уровень грамотности оппонента приемлем. Какой смысл набегать с разоблачениями тся/ться?
Гораздо более эффективнее не общаться(не читать тексты) с теми, уровень грамотности которых для тебя неприемлем.Если проблема на вотте - stoppupkin тебе в помощь, не будешь испытывать боль при прочтении безграмотных текстов.
Зы: вот мне физически тяжело читать тексты беркема, безотносительно содержания, и я, представь, не читаю. А мог бы начать разъяснять ему, как надо писать. А вот многие читают и общаются. Как о таком можно молчать???!!!
> Если с человеком общаются, очевидно, что его понимают и для собеседника уровень грамотности оппонента приемлем. Какой смысл набегать с разоблачениями тся/ться? Гораздо более эффективнее не общаться(не читать тексты) с теми, уровень грамотности которых для тебя неприемлем.Если проблема на вотте - stoppupkin тебе в помощь, не будешь испытывать боль при прочтении безграмотных текстов.
Т.е. грамотные должны приспособиться к неграмотным, а не наоборот?
Надоели грамотеи, поправляющие твои ошибки? Забань их стоппупкиным и не будешь испытывать боль от собственной неграмотности. ;-)
> боль именно у того, кто разоблачает и поучает. Я равнодушен к обоим категориям.
Как странно, у меня никаких проблем. Спокойно поучаю и разоблачаю, без болевых ощущений. А вот взрывы взрывательных интернет-органов наблюдаю периодически.
Да что ты, камрад! Живи долго и процветай! Это я просто к вопросу о "скромности" формулировки в стиле "я, как и Сталин, много работаю с документами..." :) Не обижайся, если что.
"Серденько" - это по-украински "сердечко", используется (в русском языке аналогов нет) в значении "серденько мое" (по-русски, ближайший аналог: "душенька ты моя")
в данном тексте единственное верное утверждение, с которым невозможно спорить:
> максимальное наказание за это — двойка в дневнике, и оно давно уже позади
Может. Я тут на вотте провожу работу по вынужденному повышению минимального уровня грамотности контингента. Да, через "достать шутками и занудством, чтоб запомнил", но по-другому не идёт.
Большинство делающих ошибки, насколько я вижу, меня понимает и не обижается.