vott.ru Останавливаясь на чьих-то грамматических, синтаксических, пунктуационных и прочих ошибках, я уже не в первый раз слышу этот невыносимый бред: "Это не сочинение по русскому языку!" В первом каменте. (c) Fishki.net
> С другой стороны можно ли закрывать собой амбразу, будучи не совсем грамотньм? Хотя да, элементарные ошибки, даже замаскированные транслиром, бесят. Не меньше бесит предание словам "современного" смысла.
С современным IDE для этого надо ну очень сильно постараться - Eclipse даже в комментариях проверяет написание слов, специально для пальтоносящих парнокопытных. А если ты не дай бог напишешь имя функции неправильно - сразу же подсветит и предложит правильный вариант.
То же самое, кстати, делают современные юниксные (и макинтошевские) шеллы при наличии пакета bash_completion: ты нажимаешь tab и оно само по контексту предлагает правильные варианты. Правда там конечно можно сделать очепятку с лишним пробелом перед слэшем в чем-то типа "sudo rm -rf /tmp/junkfiles.*" - но в большинстве случаев машинка сама тебе показывает где ошибка.
А могла бы встроеным копытом по лбу ударить вместо автоподсказки !!!
смотря какие тексты и с какой целью ты их читаешь, все же грамматика и пунктуация - это форма.
Важна ли форма? Безусловно важна. Так, например, модель для фотосъемок должна быть красива и стройна, диктор на телевидении не должен говорить звОнит и твОрог, а вот автомеханик на СТО необязательно должен быть красив и строен, пусть он даже (только не это!!!) будет небрит, ему вполне достаточно хорошо ремонтировать автомобили. И, мне, честно говоря похуй, если он пишет статью в интернете как нужно чинить карбюратор с грамматическими ошибками. Главное, чтобы содержание было ценно. Довольно часто содержание важнее формы.
По существу - согласна, тоже всегда режет взгляд безграмотность в письменной речи. Но крайне отвратительна форма изложения (автор то ли Беркему подражает, то ли еще кому, с этими бесконечными обращениями к читателю в стиле "ты дебил", "ты свинья" и т.д., но выглядит это, как попытка посамоутверждаться за счет гипотетических читателей).
Но в главном, как говорится, он прав - грамотность и культура речи лишними никогда не бывают, в том числе, и в сетевом общении.
> мне, честно говоря похуй, если он пишет статью в интернете как нужно чинить карбюратор с грамматическими ошибками
Я же не просто про грамматические ошибки. Я именно про невладение письменной речью. Бывает, что человек умнейший и знающий, но как возьмется письменно мысли формулировать - вообще ни хера не понятно. По телефону или живьем - все объяснит, все растолкует в лучшем виде, но на бумаге такую чушь городит, что хоть стой, хоть падай.
Другое дело, что утверждать, как автор сабжа, будто такие граждане безошибочно распознаются по несоблюдению правила "тся/ться", это, конечно, признак небольшого ума.
> Я же не просто про грамматические ошибки. Я именно про невладение письменной речью. Бывает, что человек умнейший и знающий, но как возьмется письменно мысли формулировать - вообще ни хера не понятно. По телефону или живьем - все объяснит, все растолкует в лучшем виде, но на бумаге такую чушь городит, что хоть стой, хоть падай.
>
в этаком разрезе неясно, что делать с камрадом colonelcassad.
-тся и -ться путает систематически, при этом с мышлением и способностью внятно излагать свои мысли в письменном виде у человека всё в порядке.
[густо краснеет] Подвёл телефонный автокорректор.
> А в целом - о чем речь?
Например "стимулировать". Мало кто знает, что на самом деле это ткнуть острой палкой (стимулом) в дряблое и нежное место.
Или вот называют кого попало ублюдками. А ещё зовут себя стервами и гордятся. Ну и.т.д.
> > упрощение в письме - упрощение в мыслях, как следствие деградация.
>
> Краткость - сестра таланта! Обожаю тексты написанные короткими, чёткими и понятными фразами.
"Я беру глыбу мрамора и отсекаю от нее все лишнее" - это одно.
А когда глыба мрамора просто объявляется скульптурой - это другое.
> И.В. Джугашвили полностью с тобой согласился бы =)
Я, как и он, много с текстами работаю. Но в отличии от него, работаю не с хорошо написанными текстами, а в основном с такими, про которых в сабже написано.
> Вотт я в жизни не поверю что интернетовские граммар-наци, прочитав фразу "я прыгнул с парашутом" вместо "я прыгнул с парашютом", не поймут о чем речь.
> У них скорее синдром вахтера, желание унизить другого человека, подоминировать, показать свою эрудированность на фоне простых смертных.
Люди с естественной грамотностью ("граммар-наци") отличаются от людей, часто делающих ошибки, способом ("стратегией" как последовательностью определенных действий) обработки информации. Визуальные начертания написанных слов и фраз сравниваются с хранящимися в некоей внутренней базе данных, на основе этого возникает ощущение комфорта (в случае правильного написания) или дискомфорта. То есть картинка сравнивается с картинкой, результат сравнения выдается в ощущении. Это можно понять даже по особенностям речи: обрати внимание на фразу Валькирии в посте №57 "всегда режет взгляд безграмотность в письменной речи". "Режет" - именно про ощущение, "взгляд" - про картинку.
В отличие от них, люди, не всегда пишущие грамотно, используют другую стратегию обработки информации при письме - широко известную "как слышится, так и пишется". Картинка написанного слова или фразы переводится в набор звуков, и звуки сравниваются с хранящимися во внутренней базе данных звуками. Уловить ошибку при этом весьма трудно, так как звуки верно написанного чаще всего совпадают со звуками написанного с ошибкой.
Резюмируя:
Стратегия врожденной грамотности: сравнение картинок -> результат как ощущение
Стратегия письма с ошибками: перевод картинки в звук -> сравнение звуков
Из сказанного выше истекают следующие выводы:
- люди с врожденной грамотностью действительно испытывают дискомфорт при виде ошибок в письменной речи. Это происходит не по их желанию или плохому воспитанию, у них такая стратегия обработки информации. Из-за испытываемого дискомфорта они и "наезжают" порой на людей, не всегда пишущих грамотно, которые дискомфорта при виде неправильного написания не испытывают (звучат "парашют" и "парашут" одинаково).
- при часто встречающемся ошибочном написании стратегия врожденной грамотности начинает иногда давать сбои, так как во внутренней базе данных наряду с правильными картинками начинают попадаться неправильные.
- единственный способ правильно заполнить свою базу данных - много читать грамотно написанное.
- из предыдущего прямо следует, что отдел цензуры в СССР (который следил за грамотностью в издаваемых книгах и приклеивал в конце книги бумажки "на странице N в слове X опечатка") - благо великое есть!
> в этаком разрезе неясно, что делать с камрадом colonelcassad.
> -тся и -ться путает систематически, при этом с мышлением и способностью внятно излагать свои мысли в письменном виде у человека всё в порядке.
Гражданин colonelcassad плохо владеет письменной речью, так что написанное им невозможно прочесть и/или понять? Нет, судя по твоим же словам, пишет гражданин внятно и понятно. В чем тогда проблема, каким боком он всплыл в связи с упоминанием людей, не владеющих письменной речью?
А главное, кто, что и почему с ним должен делать? Нравится - читай, не нравится - не читай. В чем вопрос-то? Непонятно.
> - люди с врожденной грамотностью действительно испытывают дискомфорт при виде ошибок в письменной речи. Это происходит не по их желанию или плохому воспитанию, у них такая стратегия обработки информации. Из-за испытываемого дискомфорта они и "наезжают" порой на людей, не всегда пишущих грамотно, которые дискомфорта при виде неправильного написания не испытывают (звучат "парашют" и "парашут" одинаково).
Это же надо исписать столько экранного места, чтобы расшифровать смысл простого и всем понятного выражения "синдром вахтера".
осталось выяснить, сколько их в процентах от общего количества людей, а потом решить, стоит ли и так слабые мощности мозговые тратить на усиление грамотности написанного, чтобы не дай тнб ни у кого не зудело и не резало
Вики и лурк говорят мне, что "синдром вахтера" - это стремление воспользоваться собственной властью с целью самоутверждения. Где власть у граммар-наци?
> Например "стимулировать". Мало кто знает, что на самом деле это ткнуть острой палкой (стимулом) в дряблое и нежное место.
А, ну так язык не на месте же стоит, эволюционирует. Глупо с этим бороться. "Негодяями", например, тоже негодных к армии когда-то называли. А прижилось это слово в совсем другом значении. Ну и что? Вернуться теперь к лексикону времен Киевской Руси?
> Вики и лурк говорят мне, что "синдром вахтера" - это стремление воспользоваться собственной властью с целью самоутверждения. Где власть у граммар-наци?
В их воображении, разумеется. Так, например, автор сабжа уверен, что наделен властью решать, кто из живущих нормален, а кто мразь и денегерат. А подпитывается их воображение миллионными тиражами учебников правописания, орфографических словарей и учебников русского языка. Им кажется, что наличие писанных правил грамматики наделяет их некими полномочиями по контролю за соблюдением этих правил путем облаивания тех, кто их не соблюдает.
речь не идет о каких-то усилиях, а о методе. Забивать гвозди молотком не труднее, чем весящим столько же куском трубы, но гораздо эффективнее. Естественно грамотные люди не прикладывают никаких особенных усилий для правильного письма. Так же они практически не пользуются логически правилами русского языка, они просто чувствуют, когда слово/фраза написана грамотно.
> Резюмируя:
> Стратегия врожденной грамотности: сравнение картинок -> результат как ощущение
> Стратегия письма с ошибками: перевод картинки в звук -> сравнение звуков
если принять твое утверждение за истину, что существует два типа людей с разным устройством башки, то, те, кто окажется в меньшинстве будут должны либо испытывать дискомфорт от чтения и мириться с этим или прикладывать дополнительные умственные усилия при написании текстов. как то так
но что-то мне подсказывает, что придеться фсе жы зут унимать )))
> кто из живущих нормален, а кто мразь и денегерат
А, вон о чем! Лично я не считаю ни граммар-наци, ни их противников мразями и дегенератами. Просто усвоенные в детстве разные стратегии обработки информации. Они не врожденные, этому можно научиться. Просто умение (в контексте "мастерство"), как и любое другое умение, например, мастерски говорить тосты, прыгать сальто или знакомиться с лицами противоположного пола.
> подпитывается их воображение миллионными тиражами учебников правописания, орфографических словарей и учебников русского языка
Это исторически сложившийся стандарт как способ выражения и передачи собственных мыслей. Не следовать стандарту - усложнять коммуникацию, когда кроме вникания в собственно смысл сообщения приходится еще продираться сквозь ошибки.
> Им кажется, что наличие писанных правил грамматики наделяет их некими полномочиями по контролю
Это вам кажется, что им кажется :) Наверняка некоторые такие есть, но основная масса вовсе не страдает проявлениями мании величия. Испытываемый дискомфорт не есть результат их сознательного выбора, это просто ощущение-маркер некорректности написанного.
> существует два типа людей с разным устройством башки
с разным текущим устройством башки :) Не стоит воспринимать это как что-то врожденное или неизменное. Можно научиться или переучиться. Разучиться, правда, по сегодняшним представлениям, нельзя. Аналогия: драйвер на компьютере. Работает с оборудованием определенным образом. Выявили алгоритм получше, написали новый драйвер - получили улучшенную работу.
> если принять твое утверждение за истину, что существует два типа [докторов] с разным устройством башки, то[,,,,] те, кто[,,,,] окажется в меньшинстве будут должны либо [лечить, как умеют], и мириться с этим или прикладывать дополнительные умственные усилия при [лечении]. как то так
> но что-то мне подсказывает, что [пациентам] придеться фсе жы зут унимать )))
Ох уж эта извечная мечта всех троечников: вырасти и правила русского языка отменить! А чО? Троечников больше - они здесь власть!!! :-)
> если принять твое утверждение за истину, что существует два типа людей с разным устройством башки, то, те, кто окажется в меньшинстве будут должны либо испытывать дискомфорт от чтения и мириться с этим или прикладывать дополнительные умственные усилия при написании текстов. как то так
> но что-то мне подсказывает
А если окажется, что людей, которым нравится в носу прилюдно ковыряться, больше, чем тех, кому неприятно это лицезреть, что предлагаешь делать? Нормы этикета "упростить"?
> то[,,,,] те, кто[,,,,] окажется в меньшинстве будут должны
не позорился бы, поучатор
говори тогда уж "мы", потому как твой текст и твоя пунктуация как раз на троечку и тянут.
> В отличие от них, люди, не всегда пишущие грамотно, используют другую стратегию обработки информации при письме - широко известную "как слышится, так и пишется".
Вот, кстати, интересно: на уроках украинского языка нам с первого класса вдалбливали, что "в украинском языке как слышится так и пишется". И действительно, многие сходные по звучанию слова в русском пишутся по какому-то правилу (например, с использованием проверочного слова) или имеют непроизносимую букву, в украинском - как слышится (например, "сердце" - "серце", и никакого тебе проверочного "серденько").
Так что, кто не скачет неграмотно пишет на слух тот москаль тот хохол!!!
> - единственный способ правильно заполнить свою базу данных - много читать грамотно написанное.
Вот это, кстати, абсолютно верно, кстати, при изучении иностранного языка всегда советует. Пробежалась мысленно по своим знакомым. Так и есть: чем больше человек читает, тем грамотнее пишет.
> говори тогда уж "мы", потому как твой текст и твоя пунктуация как раз на троечку и тянут.
Я тебе еще запятых лишних насовал. Подарок. Почему-то тебе не понравилось. Странно, а я ведь сделал больше твоих любимых ошибок. :-)
Здесь тебе не экзамен по русскому!!! :-)
А, то, те, кто, не что. ;-)
Кстати, перфекционизм сейчас рассматривается в психиатрии как невроз или даже один из симптомов психоза. Судя по припадкам граммарнаци - совершенно не напрасно.
> Это вам кажется, что им кажется :) Наверняка некоторые такие есть
Во-первых, я здесь один. Во-вторых, речь, вообще-то, шла конкретно об этих самых "некоторых таких". А вовсе не про людей, просто испытывающих дискомфорт при чтении текстов с ошибками. Странно, что ты этого не заметил.
законы и правила, требующие неких ограничений от индивида, если за их нарушение не предусмотрены жесткие наказания, не соблюдаются (исключение - критическая масса законопослушных, так в чистом подъезде редкий мудак напишет "хуй" на стене, тогда как в грязном, даже более-менее приличный человек грязь после себя может не убрать). Какой смысл сотрясать воздух, оскорбляя и унижая людей, призывать контингент к соблюдению неких норм, не имея никакого репрессивного аппарата?
> Кстати, перфекционизм сейчас рассматривается в психиатрии как невроз или даже один из симптомов психоза. Судя по припадкам граммарнаци - совершенно не напрасно.
Мыться периодически - тоже перфекционизм. Коты вообще психи в этом вопросе. :-)
> Странно, а я ведь сделал больше твоих любимых ошибок. :-)
ну дык, предупреждать надо, с ходу непонятно подарок это или подъебон
раз дареному коню не смотрят никуда, то насичет "любимых" промолчу
ну а вообще есть только 2 состояния: идеально без ошибок и максимум ошибок?
к чему вся эта авторская боль? на количество грамотно пишущих она повлиять никак не может.