> Укоротили оружие без изменения длины ствола. В городских условиях может быть удобно.
А какие проблемы с АК в городских условиях? Зачем из удобного оружия делать неудобное? Как он его перезаряжать будет? Или там они еще IDKFA добавили, а я не разглядел? Про центровку оружия и пороховые в газы в морду я пока умолчу, может кому-то это и понравится.
> Любопытно, а как с осечками и разными прочими перекосами дело обстоит?
Да не, подача там обычная, а вотт спуск... Типа тяга какая-то должна быть. Насколько помню, свободного места в ствольной коробке не так уж и много. И эту тягу надо как-то хитро присобачить. )))
> Любопытно, а как с осечками и разными прочими перекосами дело обстоит?
Чтобы газы пороховые не били в рожу стрелка - прикрутили ПБСы. Но для ПБСов свой патрон, дозвуковой. Стало быть, давление в стволе пониженное. С учетом укороченного ствола для нормальной работы автоматики надо ослаблять возвратную пружину. Так что думаю, что с перекосами и осечками там все ОК.
Да, я вотт тоже думаю. К тому же любопытно как с УСами дело обстоит. Много ли по складам набрали. Не, еже ли двумя этими экземплярами дело ограничивается, а я думаю так и есть, то и патронов хватит и времени эти самые экземпляры до ума доводить.
> Да, я вотт тоже думаю. К тому же любопытно как с УСами дело обстоит. Много ли по складам набрали. Не, еже ли двумя этими экземплярами дело ограничивается, а я думаю так и есть, то и патронов хватит и времени эти самые экземпляры до ума доводить.
Да я думаю, никто стрелять из этих изделий не собирается. Так сделали, показать - вон мы как могем. А ежели стрелять соберутся - не удивлюсь, что у них хватит ума взять обычные патроны и навеску уменьшить, а потом обратно пулю загильзевать.
> Я левша, так что из такого стрелять не хотел бы.
Я тоже левша, но знающие камрады открыли тайну: переодически возникает необходимость стрелять, как с левой руки, так и справой - в зависимости от того за каким углом ты стоишь. Обычный автомат перехватить - нет проблем, а буллпап...
ИМХО: СКС на буллпап просится - у него заряжание от обоймы сверху и небольшая коробка магазина снизу. У АК пренеос магазина ближе к прикладу будет создавать неудобства при стрельбе лёжа.
Помнится, в Латвии в своё время одна контора делала такой конвершн-кит для АК, рекламировали на выставках "Дрошиба". Но там магазин был укороченный, на 20 патронов. Кроме магазина, больше ничего пилить не приходилось, весь обвес ставился/снимался на стандартный АК с помощью штатной отвёртки.
> Не знаю, не пробовали. Но банка не намного меньше, да ещё и в стороны боками торчит.
Я просто не догоняю. Вот я на службе с микроТавором бегаю. Он буллпап. Лёжа с него вполне можно струлять. И гамазин менять. В АК настолько гамазин длиньше?
> Я просто не догоняю. Вот я на службе с микроТавором бегаю. Он буллпап. Лёжа с него вполне можно струлять. И гамазин менять. В АК настолько гамазин длиньше?
Х.З., мне с ним побегать не пришлось, только на выставках дали поиграться.
> Баланс меняется - увеличивается нагрузка на правую руку, страдает точность. Это основной недостаток смены баланса.
Смещение баланса в приклад означает усиление отдачи и задирание ствола.
Проблему снижения точности и скорострельности приходится решать увеличением физического усилия на оружие.
Сильно устаёт плечевой пояс, может свести шею.
Уменьшение дистанции огня автоматически означает увеличение темпа огня. Точность в результате меняется не сильно. Она как была хуже, чем у не-буллпапов - так и осталась.
> и даже наши бравые хохлы как то себе Вепрь такой мутили, но что-то не срослось
Лепили все, кому не лень и достаточно давно. Первые, кажется финны. Ни у кого толком не получилось. Точнее стрелять то оно стреляет. Но популярностью не пользуется. У Грозы и кавказца морда стреляющего при выстреле лежит на железной крышке ствольной коробки. Окно для выброса гильз воняет прямо в рожу стрелку. Отчего у него глазки слезятся. С левого плеча стрелять нельзя - на пути рукояти затвора и вылетающих гильз оказывается лицо стрелка. У Грозы под 9х39 еще и газоотвод весьма забавной конструкции.
>Это ж не массовое оружие - это единичные экземпляры для "спецов".
Ну, речь не про критичность. Речь про недостатки и преимущества. Вот вышли два боксёра - а с ринга ушёл один. У оставшегося лежать не было критических изъянов в подготовке и опыте, а у ушедшего не было довлеющих преимуществ - но! - один ушёл с кубком, а второй лежит. Недостатки и преимущества.
Вот ещё один недостаток буллпапа: спусковой механизм удалён от ударного. Это - лишние сочленения, детали, поломки, засоры. Но главное - спуск хуже: длиннее и неприятнее в целом.
> Им просто делать нехер - складной приклад любой конструкции легко решает проблему "лишней" длины оружия
Решает проблему переноски и хранения. Стрельба-то ведётся с открытого приклада.
Также решает проблему длинных/коротких рук, летний/зимней одежды и наличие/отсутствие броника. И всё равно буллпап короче, а значит, имеет преимущество.
Оно же и недостаток: с длиной приклада в буллпапе играться нельзя, это очень мешает.
> Вот преимущество - компактность. В городских условиях оно достаточно критично.
Так точно.
> Вот недостаток - меньшая точность. В городских условиях он не критичен.
Критичен не менее. Точность важна и в поле и в застройке, я уже говорил. В застройке меньше дистанции, но уменьшение дистанции автоматически означает увеличение темпа огня, что нивелирует преимущество короткой дистанции в точности огня. Это я говорю с позиций израильского подхода к боевым действиям, который не допускает ведение автоматического огня из автоматов.
блин, я про это и говорю. просто и хрен сломаешь, от лица опять же далеко.
за угол можно выглянуть любым боком
левше гильзы мимо лица не так близко летят.
мне буллпап (гроза и сву-ас) не понравился, УСМ бьет прямо в ухо
вообще оружие не нужно. :) серьезно. мешало кримтехнику носить, по крайней мере пистолета бы хватило.
просто был один придурок - начальник отдела физической безопастности, заставлял получать автомат+4 магазина на выезды.
я таскался с АК-74Н, приклад никогда не раскладывал. буллпап проблему бы не решил. габариты примерно те же, расстегнуть приклад дело одной секунды, которая при моем уровне подготовке не решала ничего.
ЗЫ: Мы чего тут обсуждаем? Я против буллпапа. Есть два автомата, которые удовлетворяют потребностям ВС РФ - АК и АЕК. Булпапы, Гроза и прочие ВСУ-АС лишняя трата денег чтоб выпускать их серийно
нет. наше снабжение обнять и плакать. долго и горько.
не считая, что нам они (какие бы то нибыло прицелы) нахер не нужны.
автомат прокурорскому - примерно как удостоверение, символ власти
> побольше автоматов хороших и разных, что бы под каждую задачу пользователю можно было вручить подходящий инструмент :)
достойный аргумент, соглашусь.
но унификация, надежность, простота конструкции и обслуживания намекают, что не все так просто.
опять же все за казенные деньги (из наших с тобой налогов), чем больше серия, тем меньше цена. крайний раз как брал справку о стоимости автомата,
АКС-74У стоил 5 600 рублей. Про АН-94, АЕК и пр не скажу
Читал я, читал, а теперь вотт как я подведу итог!!
Я скажу свою крутую ИМХУ, и тока попробуйте возразить!!!
Из всякого пришлось пострелять и со всяким пришлось побегать!
Автомат всех времён и народов, это АКМ! [та-даммм!!!]
Всё, баста! Никакие возражения не принимаются!
Там, по-моему, технический вопрос заключался в том, чтоб запихать какую-то охрененную длину ствола в приемлимые для рук человека среднего роста габариты.
И присмотрись к нему, там УСМ достаточно далеко от лица / плеча стрелка
[censored]
опять же в руках не держал, про наши (больше про СВУ-АС) могу рассказать
Сейчас, сейчас