Бутафорская луна

vott.ru — Юрий Елхов собирает средства на публикацию книги. Он, как профессиональный кинооператор с большим опытом работы в игровом кино ("Приключения Буратино", "Про красную шапочку" и др.), провел экспертизу фото и киноматериалов, хранящихся в архивах НАСА и пришел к выводу, что все это лунное шоу снималось на Земле в условиях декораций с использованием искусственного света и бригады профессиональных фотографов и кинооператоров и никакого отношения к документальным лунным съемкам не имеет.
Видео, Общество | antidepressant 10:08 23.12.2014
263 комментария | 148 за, 8 против |
#201 | 14:51 24.12.2014 | Кому: Окорок
У тебя проблемы с памятью? Или ты в невменяемом состоянии посты строчишь?
#202 | 14:55 24.12.2014 | Кому: Акелла
> У тебя проблемы с памятью? Или ты в невменяемом состоянии посты строчишь?

Не понял... Я где-то давал намек, что господам из НАСА есть дело до вотта? Где же? Не сочти за труд, ткни уж, пожалуйста.
#203 | 14:58 24.12.2014 | Кому: Окорок
Действительно, никакого дела до вотта нет! Только непонятно, кто же тут уже вторые сутки в поддержку данной организации холивары строчит?
#204 | 15:00 24.12.2014 | Кому: Всем
Я бы провёл ещё один смелый экскремент - взял бы камеру хасселблят, зарядил бы плёнкой и оставил её в вакууме при той же температуре, что якобы была во время высадки. Часов через несколько, сколько там скакали в павильоне псевдо астронавты
? небезынтересно было бы глянуть, что стало бы с хаселем и плёнкой.
#205 | 15:01 24.12.2014 | Кому: Srg_Alex
> Насчёт чувствительности плёнки. Если у вас действительно 30 лет фотоопыта за плечами, то вы должны знать, что экспозиция это величина относительная. И если плёнка чуть менее чувствительна, то можно на статичной сцене скорректировать это большей выдержкой.
> И вот теперь, в этом ответе вы уже звучите в точности как НАСА-пропагандист.
>
>[censored]


в приведенной цытате две хитрости:
из цытаты следует, что только выдержка определяет качество фотографии, типа чиствительность никакой роли не играет. Это жульничество. Он использовал пленку в 100, а оригиналы сделаны пленкой в 150 единиц,

второе. Почему в начале статьи не сказано, что разбираемые снимки уже подретушированы для эффекта? Это известный факт, никогда не скрываемый. И любой человек, зашедший на сайт Human Space Flight Web, чтоб взять очередной подретушированный снимок, чтоб потом разоблачать его, почему-то "стесняетсй" зайти на ссылку внизу - администратор сайта Amiko Kauderer, и запросить оригинал снимка?

Я понимаю, денег жалко, (кстати, зачем ему 12 лярдов зеленых? книжку отпечаать так дорого не стоит) да и авторскими правами делиться прийдется, все-таки ссылка на "источник - НАСА" - можно написать бесплатно, а на оригинал - нужно отдельное разрешение.
#206 | 15:02 24.12.2014 | Кому: Акелла
> Только непонятно, кто же тут уже вторые сутки в поддержку данной организации холивары строчит?

О как! Ты считаешь, что я работаю на НАСА?
#207 | 15:05 24.12.2014 | Кому: Окорок
Это тебе лучше знать, зачем ты здесь одноименную организацию поддерживаешь.
#208 | 15:08 24.12.2014 | Кому: Акелла
> Меня вотт всегда поражает один факт: как только, практически на любом форуме связанный с политикой, наукой или техникой, разворачивается дискуссия на тему "Лунной опупеи", так сражу зе туда слетаются просто стаи оголтелых падальщиков насалюбов, со стандартным лозунгом: "Были (повторить 3 раза)". Казалось бы, ну оставьте в покое "сирых и убогих разоблачателей", пусть копаются в своей песочнице. Какое вообще дело НАСА до каких-то "интернет-маргиналов"? Но, нет! "Это не наш ваш метод!"(с) Так какое "шило" вы всё-таки пытатесь утаить уже пятый десяток лет?


Акела, ты на понт не бери - сдесь нет "насалюбов" - здесь есть люди, которые жили в великой стране, которая строила ракеты, летающие на Луну и назад (если б надо было, мы бы и человека туда раньше амеров послали, некогда было - коммунизм строить надо было), есть люди, верящие в то, что такая страна была, а еще есть такие, которым это уже вытерли из мозгов, и на каждом луносраче мы пытаемся таким, как (не буду называть по логину) вернуть понимание единственной истины.

Люди на луну летали! (американцы тоже)
#209 | 15:09 24.12.2014 | Кому: Окорок
> О как! Ты считаешь, что я работаю на НАСА?


А если предложат? Будешь?
#210 | 15:11 24.12.2014 | Кому: Alex100
А ты меня на "понял" не бери. Это ты что ли носитель "единственной истины" из НАСА? Вся ваша "лунная опупея" шита белыми нитками. И очень странно, что к этому дело СССР приплел.

> Люди на луну летали! (американцы тоже)


"Мощно задвинул, внушаить!"(с) Список "летавших" помимо мериканцев - в студию!
#211 | 15:18 24.12.2014 | Кому: Alex100
> Люди на луну летали! (американцы тоже)

Сомнительно. А аппараты были. И их и наши.
#212 | 15:25 24.12.2014 | Кому: Orient
> Я бы провёл ещё один смелый экскремент - взял бы камеру хасселблят, зарядил бы плёнкой и оставил её в вакууме при той же температуре, что якобы была во время высадки. Часов через несколько, сколько там скакали в павильоне псевдо астронавты
> ? небезынтересно было бы глянуть, что стало бы с хаселем и плёнкой.

[censored]

Фотография С. Савицкой в открытом космосе. Пленочный фотоаппаппарат. Время нахождения в открытом космосе - более 3 (трех) часов.
#213 | 15:30 24.12.2014 | Кому: Акелла
Короче говоря, за собственные слова про НАСА и вотт - не ответить. Ладно, запишем - пациент врет.
#214 | 15:37 24.12.2014 | Кому: Окорок
> Фотография С. Савицкой в открытом космосе. Пленочный фотоаппаппарат. Время нахождения в открытом космосе - более 3 (трех) часов.

ОК, не знал. У Савицкой обычный серийный фотик?
#215 | 15:38 24.12.2014 | Кому: Orient
Думаю, что нет. Ровно как и Хассель.
#216 | 15:40 24.12.2014 | Кому: Окорок
> Думаю, что нет. Ровно как и Хассель.

Хасселя вроде как обычные брали? Без специальной подготовки, герметизации и тд?
#217 | 15:41 24.12.2014 | Кому: Alex100
> А если предложат? Будешь?

Вы с какой целью интересуетесь?

[прищуривается]

Из отдела кадров, штоле?
#218 | 15:48 24.12.2014 | Кому: Окорок
Молодец, самокритично к себе относишься. Я бы даже сказал, с пониманием. И ты кстати так не раскрыл смысл поддержки тобой "единственной истиныЪ"(тм), как выразился твой "коллега" по ремеслу.
#219 | 15:49 24.12.2014 | Кому: Orient
> Хассель вроде как обычные брали? Без специальной подготовки, герметизации и тд?

Не совсем:
[censored]
#220 | 15:53 24.12.2014 | Кому: Акелла
По сабжу есть чего сказать, нистерпевший ты наш?
#221 | 16:03 24.12.2014 | Кому: Акелла
> И ты кстати так не раскрыл смысл поддержки тобой "единственной истиныЪ"(тм), как выразился твой "коллега" по ремеслу.

Не сдавайся. Вона в Америке снова заработало Общество Плоской Земли. Неси людЯм свет истины СветочаЪ!
#222 | 16:08 24.12.2014 | Кому: Окорок
"Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха!"(с)
#223 | 16:10 24.12.2014 | Кому: vadkov
Обязательно забегу! Адресок черкни.
#224 | 17:26 24.12.2014 | Кому: Акелла
> А ты меня на "понял" не бери. Это ты что ли носитель "единственной истины" из НАСА? Вся ваша "лунная опупея" шита белыми нитками. И очень странно, что к этому дело СССР приплел.
>

Акела, я тебя не первый раз на луносраче встречаю, поэтому на "понял" не "понял" не обращаю. Факты, только факты - нельзя пересечь радиационный пояс, не угробив пассажиров, где триста кило лунного грунта, да они ни одной автоматической посадки не сделали и сразу человека послали - в таком роде. Без "вы, насалюбы" "зачем СССР приплетаешь", "ты первый начал"
ОК?

> > Люди на луну летали! (американцы тоже)

>
> "Мощно задвинул, внушаить!"(с) Список "летавших" помимо мериканцев - в студию!

"майор КГБ Хуйкин" тебе что-нибудь говорит? Человек, снимавший по заданию партии высадку американцев на Луну. Я мало верю в "fantom astronauts", но миллионы людей считают это не мифом, а тщательно оберегаемой тайной. Дыма без огня не бывает - раз американцы про них до сих пор пишут, значит, была какая-то утечка.
#225 | 17:36 24.12.2014 | Кому: Alex100
> Акел[л]а, я тебя не первый раз на луносраче встречаю, поэтому на "понял" не "понял" не обращаю.

Ты меня разоблачил!!!

> Факты, только факты - нельзя пересечь радиационный пояс, не угробив пассажиров, где триста кило лунного грунта, да они ни одной автоматической >посадки не сделали и сразу человека послали - в таком роде. Без "вы, насалюбы" "зачем СССР приплетаешь", "ты первый начал"

>"майор КГБ Хуйкин" тебе что-нибудь говорит? Человек, снимавший по заданию партии высадку американцев на Луну. Я мало верю в "fantom astronauts", >но миллионы людей считают это не мифом, а тщательно оберегаемой тайной. Дыма без огня не бывает - раз американцы про них до сих пор пишут, значит, >была какая-то утечка.

Ты точно это всё во вменяемом состоянии написал?
#226 | 17:49 24.12.2014 | Кому: Акелла
Акелла, "Phantom Astronauts" это название книги, вышедшей в 80х в Америке. Многие верят, что все, написанное в книге - чистая правда. Аналогий с книгами разоблачителей мифов не провожу.
#227 | 19:00 24.12.2014 | Кому: Srg_Alex
> А вот теперь тебе встречное: я не верю, что при фотографировании, в данном случае, лунный модуль может быть хоть как-то быть подсвечен с нижней стороны, потому что там нет источников освещения. На любое "ну там Луна отражает или скафандр" отвечу, что только съёмка на том же самом месте, при том же положении звёзд, Земли и Солнца, может что-то отвергнуть или подтвердить.

аргумент не очень понятен. условий, при которых поверхность луны в принципе никак не будет подсвечивать (за счет переотражения света, т.к. называемое вторичное освещение) лунный модуль снизу, не существует даже чисто теоретически. с той или иной интенсивностью лунный модуль снизу всегда будет неминуемо освещен. а вот чтобы опровергнуть (или подтвердить) какой интенсивности будет вторичное освещение - для этого необходимо проводить опровергающий/подтверждающий эксперимент в максимально приближенных условиях.
#228 | 19:39 24.12.2014 | Кому: Alex100
> да они ни одной автоматической посадки не сделали и сразу человека послали - в таком роде.

целых пять![censored]
#229 | 21:16 24.12.2014 | Кому: vadkov
> > да они ни одной автоматической посадки не сделали и сразу человека послали - в таком роде.
>
> целых пять![censored]


Отрицатели утверждают, что это не доказательство - автоматическую посадку должны были сначала сделать Аполлоны, а они сразу послали двух пилотов на непроверенной технике. А сервеёры они даже с луны не взлетали.

А еще надо было туда сначала что-нибудь типа ПАР-9 посадить, чтоб пилоты могли на посадочный выйти, линию посадочных огней, пыль водичкой полить - типа без всего этого посадка невозможна.
#230 | 21:57 24.12.2014 | Кому: Alex100
> Отрицатели утверждают, что это не доказательство - автоматическую посадку должны были сначала сделать Аполлоны, а они сразу послали двух пилотов на непроверенной технике. А сервеёры они даже с луны не взлетали.

Это глобальная проблема всех "луноборцев" - программа "Аполло" ими рассматривается в отрыве от развития всей астронавтики США, как результат все приходят к тому, что американцы вообще в космос не летали.
Sabio
Мудак »
#231 | 07:14 25.12.2014 | Кому: Всем
Тема сисек не раскрыта.
#232 | 07:26 25.12.2014 | Кому: vadkov
> Это глобальная проблема всех "луноборцев" - программа "Аполло" ими рассматривается в отрыве от развития всей астронавтики США, как результат все приходят к тому, что американцы вообще в космос не летали.

Продолжаю настаивать, что главная проблема опроверганцев сокрыта в четырех тезисах:

1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.
2. Опровергатели не в состоянии найти в материалах НАСА никаких противоречий которые позволяли бы заподозрить фальсификацию.
3. Опровергатели вынуждены сами врать и фальсифицировать.
4. Опровергатели не в состоянии свести концы с концами в собственных теориях.
#233 | 09:34 25.12.2014 | Кому: Sabio
> Тема сисек не раскрыта.


[censored]
#234 | 17:12 25.12.2014 | Кому: Окорок
Савицкая выходила под защитой магнитосферы Земли, а там всё значительно проще.
Рассказать, почему МКС не летает выше 420 км, хотя это энергетически невыгодно, или сам в курсе?
#235 | 17:25 25.12.2014 | Кому: Iceman
Расскажи, уж будь любезен.

Хотя я почти уверен что речь пойдет о поясе Ван Аллена.

Но мне решительно непонятно, как магнитосфера Земли могла защитить пленочный фотоаппарат от вакуума и низких температур, о коих и шла речь.
#236 | 18:08 25.12.2014 | Кому: Iceman
> Рассказать, почему МКС не летает выше 420 км, хотя это энергетически невыгодно, или сам в курсе?


Камрад, вот про это обязательно расскажи, только формулы попроще бери, тут не все академики-профессора. Коллектив, рассчитывающий энергетически оптимальную орбиту МКС, с волнением прочтет твои доказательства. (особенно кое-кто из Кишкинева)
#237 | 18:16 25.12.2014 | Кому: Окорок
Там речь шла ещё и о радиационной засветке. Находясь не выше 420км, МКС остаётся под защитой магнитосферы земли и не требует тяжёлой радиационной защиты. Т.е. выгодней регулярно жечь топливо для разгона, чем защищаться от солнечного ветра.
А у Луны магнитного поля нет.
#238 | 18:19 25.12.2014 | Кому: Alex100
Рассказал каментом выше. А невыгодно, потому что объект об остатки атмосферы сильно тормозит. Загнать бы эту лайбу килОметров на 900 - было бы оч дёшево корректировать. Но сперва бы пришлось её свинцом обложить и на помехозащиту сильно потратиться)
#239 | 18:23 25.12.2014 | Кому: Iceman
> Там речь шла ещё и о радиационной засветке. Находясь не выше 420км, МКС остаётся под защитой магнитосферы земли и не требует тяжёлой радиационной защиты. Т.е. выгодней регулярно жечь топливо для разгона, чем защищаться от солнечного ветра.
> А у Луны магнитного поля нет.

Обожемой! Правильно ли я понимаю, что ты сейчас начинаешь старую песню опроверганцев о том, что фотопленка на Луне (и при прохождении пояса Ван Аллена) была бы засвечена и поэтому лунные фотографии - явная подделка?

Только хорошенько подумай, чтоб не вляпаться в четыре тезиса.
#240 | 18:25 25.12.2014 | Кому: Iceman
> Там речь шла ещё и о радиационной засветке.

Где же? Ткни мне в комментариии, или мой или Orienta
#241 | 20:05 25.12.2014 | Кому: Iceman
> Рассказал каментом выше. А невыгодно, потому что объект об остатки атмосферы сильно тормозит. Загнать бы эту лайбу килОметров на 900 - было бы оч дёшево корректировать. Но сперва бы пришлось её свинцом обложить и на помехозащиту сильно потратиться)

высота выбрана с учетом того, что на станцию регулярно надо доставлять грузы и смену экипажам. Топливо надо тратить не только на корректировку станции - там уже больше ста тонн - но и на вывод на орбиту пятитонных космических кораблей, причем их надо разгонять три - четыре раза в год до 8 км в секунду, а стотонную станцию четыре раза в год на 200 - 300 метров в секунду. И кстати - Союз ТМА / Союз ФГ могут летать на станцию, двигающуюся по орбите не более 500 км. Союз ТМ / Союз У2 только до 350 км, когда использовались Союз ТМ станция была на орбите в 360 км. (корабль / носитель я взял для первых стартов связки, с сайта ЦУП).

По радиации: почему все защитники Мухинской и "примкнувшие к ним" версии сразу предлагают в качестве защиты от радиации свинец? События, о которых мы спорим, происходили в 60х - 70х годах двадцатого века а не в 1896 год, когда из первой дамы, увлекавшейся рентгеновскими снимками своего скелета, начали вылезать волосы и люди поняли, что яйца фотографа желательно защищать толстой свинцовой плитой.

Американцы выбрали в 80х годах для проектируемой и не построенной станции "Альфа" высоту в 500 - 600 км.
#242 | 20:18 25.12.2014 | Кому: Iceman
я добавлю, что если станцию поднять на 900км, то действительно понадобится более мощная защита от радиации, и вес этой защиты будет достигать половины веса станции - разве что для экономии веса сократить обьем жилых помещений, в которых экипаж проводит основную часть своей деятельности.
#243 | 09:41 26.12.2014 | Кому: Окорок
> низких температур

С температурами на поверхности не очень понятно. Вроде Солнце должно было очень сильно всё нагреть, т.к. якобы высаживались в лунный день.
#244 | 11:59 26.12.2014 | Кому: Orient
[censored]

>Да, действительно, лунная поверхность разогревается Солнцем до 120°C. (Хотя надо заметить, что места посадок всех "Аполлонов" выбирались так, что Солнце там взошло недавно, и поверхность Луны не успела как следует прогреться.) Но, во-первых, у астронавтов была пленка на специальной термостойкой основе: она начинала размягчаться при 90°C, а плавилась только при 260°C. Во-вторых, астронавты ведь не вытаскивали пленку из камеры и не клали на лунные камни. А внутри камеры пленка не могла сильно нагреться: она была защищена от прямых солнечных лучей (впрочем, не будь это так, она бы засветилась) и находилась в вакууме - очень неплохой теплоизолятор, кстати. (Не верите? Купите термос.) Камеру американцы тоже защитили от перегрева. В вакууме из всех известных науке способов теплопередачи (теплопроводность, конвекция и излучение) действует лишь излучение. А от него можно защититься: если предмет отражает большую часть падающего на него света, то он нагревается достаточно мало. А теперь догадайтесь - какого цвета были камеры у американцев? (Правильно! Такого же, как и их скафандры.)
#245 | 14:49 26.12.2014 | Кому: Окорок
Вопросики остаются. До какой температуры всё таки нагревалась плёнка? В приведённом отрывке точных данных нет. В каком диапазоне температур плёнка остаётся работоспособной? Про упомянутые скафандры - вообще отдельная тема.
#246 | 19:28 26.12.2014 | Кому: Orient
> До какой температуры всё таки нагревалась плёнка? В приведённом отрывке точных данных нет. В каком диапазоне температур плёнка остаётся работоспособной? Про упомянутые скафандры - вообще отдельная тема.

Опять же, возвращаемся к фото С.Савицкой, все ответы - там. Если не брать радиацию, то условия идентичны лунным.
#247 | 20:16 26.12.2014 | Кому: Окорок
> Опять же, возвращаемся к фото С.Савицкой, все ответы - там. Если не брать радиацию, то условия идентичны лунным.

Э, нет. Не только радиация.
Савицкая была на солнце примерно 40-45 минут, тк виток вокруг Земли около 90 мин, т.е. приблизительно из 3 ч она должна была быть в тени 2 раза.
А экипаж А-11 кривлялся в павильоне 2,5 часа, изображая "высадку на Луну". А-17 - вообще 7 часов.
#248 | 20:35 26.12.2014 | Кому: Orient
Учи физику.

>В вакууме из всех известных науке способов теплопередачи (теплопроводность, конвекция и излучение) действует лишь излучение. А от него можно защититься: если предмет отражает большую часть падающего на него света, то он нагревается достаточно мало.
#249 | 20:46 26.12.2014 | Кому: Окорок
Что значит "достаточно мало"? Текст гуманитарий писал?
#250 | 20:49 26.12.2014 | Кому: Окорок
> Учи физику.

А вот это самый охуенный аргумент в таких дискуссиях, ящетаю!!!

Ивиняюсь, продолжайте)
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.