Последние секунды полёта малайзийского "Боинга" над Украиной

1tv.ru — Кажется это настоящая бомба. Со второй минуты. Козырный туз для "G20" в Австралии.
Видео, Общество | jscbbo 15:35 14.11.2014
320 комментариев | 507 за, 13 против |
#151 | 19:50 14.11.2014 | Кому: verbovsky
> Этот фейк можно разоблачить просто открыв учебник геометрии за 7 класс. Снимок сделан с самолета

Предоставь-ка расчеты. Коротенько.
#152 | 19:50 14.11.2014 | Кому: verbovsky
> Этот фейк можно разоблачить просто открыв учебник геометрии за 7 класс. Снимок сделан с самолета

Вопрос только с какого? Global Hawk, SR-71?
#153 | 19:53 14.11.2014 | Кому: Коршун
Ты когда-нибудь такой киноэффект видел? Когда ГГ в центре кадра как-бы приближается к камере, а в это же время задний план как-бы удаляется? А в это время камера стоит на месте, ГГ стоит на месте и задний план тоже стоит на месте...
Так что в данном случае, как я уже и писал выше, без знания параметров камеры - однозначно, нифига сказать нельзя.
#154 | 19:55 14.11.2014 | Кому: Всем
Вот что нашли на фотке:
[censored]
#155 | 19:56 14.11.2014 | Кому: verbovsky
> Этот фейк можно разоблачить просто открыв учебник геометрии за 7 класс. Снимок сделан с самолета

Я совсем даже не эксперт, но вотт одна цитатка с авантюры: "При цифровой фотографии характеристика оптики всё же вторична. Не зная характеристик матрицы и способа обработки сигнала говорить о соблюдении каких либо пропорций, углов и проч. нет смысла". Если это так (а это в данном случае так), то про разоблачение с помощью учебника геометрии за 7 класс можно забыть.
#156 | 19:56 14.11.2014 | Кому: Всем
Фрагмент снимка сабжа:
[censored]
Скриншот с программы Google Earth:

[censored]
Поставил себе Google Earth, облачко действительно там присутствует.
Похоже расходимся, пацаны :(
#157 | 19:57 14.11.2014 | Кому: kudilos
> Предоставь-ка расчеты. Коротенько.

По носом истребителя почти квадратное поле. Есть мнение, что поля меньше гектара редко размежевывают. Стало быть его размеры ориентировочно 100х100. Длина сушки 18 метров. Вспоминаем подобие треугольников: расстояние от камеры до истребителя должно быть более чем в пять раз меньше, чем от камеры до земли
#158 | 19:59 14.11.2014 | Кому: ЦПКР
> Вопрос только с какого? Global Hawk, SR-71?

[censored]
#159 | 20:00 14.11.2014 | Кому: verbovsky
или так.
#160 | 20:01 14.11.2014 | Кому: edgarallanpoe
> "анонимное письмо, секретный снимок"... Не заткнутся "партнеры".

Как я понял, это не отпечаток снимка на бумажке, а полноценный цифровой документ с идентификаторами по местности и времени, которые вероятно можно подвергать экспертизе с высокой долей достоверности результатов.
#161 | 20:01 14.11.2014 | Кому: sidor
> Если это так (а это в данном случае так)

Это не так (а в данном случае не так)
#162 | 20:02 14.11.2014 | Кому: Всем
Боже мой. Леонтьев - дебил. Добровольно себя измазали говном. А Симонян - умничка.
#163 | 20:04 14.11.2014 | Кому: Всем
По данным ADS-b самолета в этой точке не было. На "спутниковых" снимках он точно над Донецком. Так же по натию не бьется не бьюся размеры самолета и ВПП внизу, поправьте тут, если не прав.

[censored]
#164 | 20:06 14.11.2014 | Кому: verbovsky
Вроде правильно. Либо подделка, либо снимок сделан с самолета, либо я в оптике что-то не понимаю.
#165 | 20:07 14.11.2014 | Кому: kalbin
> Поставил себе Google Earth, облачко действительно там присутствует.

А ты уверен что это облачко, а не рельеф местности? В левом нижнем углу облаков нет, а на гуглезёме они имеются.
#166 | 20:13 14.11.2014 | Кому: Всем
Видем конверсионный след от ракеты и не виден, от самолета.
Ни от одного ни от второго.

И вот еще что.

[censored]

Основное попадание пришлось с левой стороны кабины.
На фотке - атака справа.
#167 | 20:13 14.11.2014 | Кому: sidor
Да. На актуальных картах гугл ничего подобного нет -[censored]
На фрагменте снимка, если присмотреться, даже виден "квадрат" в левом нижнем углу - судя по всему врезка с другой версии карты.
#168 | 20:17 14.11.2014 | Кому: Коршун
> Боже мой. Леонтьев - дебил. Добровольно себя измазали говном. А Симонян - умничка.

Леоньтеву сказали - дяденька отработал ртом.
Ничто не ново.

Только в одном он прав, действительно, нет никаких свидетельств пуска Бука с земли.
Ни одного.
poruchik
надзор »
#169 | 20:19 14.11.2014 | Кому: Всем
Расчеты примерно такие. Длина самолета - около 100м. Длина участка поля под ним (шашечка) - примерно 1000м. Высота полета - 10000м. Вопрос: с какой высоты сделан снимок? Ответ: примерно 11000м. Т.е. съемка велась с другого самолета. А инверсионный след быть обязан, если только не было ядерного взрыва поблизости, либо двигатели самолета были выключены.
#170 | 20:23 14.11.2014 | Кому: Всем
Камрады, ну че тут выдумывать теперь? Облачко на гугл земля и облачко на снимке совпадают. Значит 100% подделка.
poruchik
надзор »
#171 | 20:28 14.11.2014 | Кому: Engine
> Ты когда-нибудь такой киноэффект видел? Когда ГГ в центре кадра как-бы приближается к камере, а в это же время задний план как-бы удаляется? А в это время камера стоит на месте, ГГ стоит на месте и задний план тоже стоит на месте...
> Так что в данном случае, как я уже и писал выше, без знания параметров камеры - однозначно, нифига сказать нельзя.

Хм. И как же по-твоему этот эффект достигается?
#172 | 20:28 14.11.2014 | Кому: kudilos
> Камрады, ну че тут выдумывать теперь? Облачко на гугл земля и облачко на снимке совпадают. Значит 100% подделка.

Облачко на гугльмапе могли внедрить после того как пошла волна. Гугль известно чья контора! ;)
Shtirliz
малолетний »
#173 | 20:29 14.11.2014 | Кому: Басурман
> Облачко на гугльмапе могли внедрить после того как пошла волна. Гугль известно чья контора! ;)

Там на старой версии облачко, фотографии на которой вышли ещё за несколько лет до опубликования снимка.
#174 | 20:29 14.11.2014 | Кому: Engine
Чтобы было понятно, что данный снимок сделать со спутника было нельзя, вот схема. Справа - как должно быть, слева - как выходит на картинке.
[censored]
#175 | 20:30 14.11.2014 | Кому: mutafakaz
> Только в одном он прав, действительно, нет никаких свидетельств пуска Бука с земли.
> Ни одного.

собственно это и настораживает. все "доказательства" причастности любой из сторон выглядят собранными на коленке по быстрому уже пост фактум. такое впечатление, что к этому никто заранее не готовился. мое мнение - сбили по ошибке. кто бы его ни сбил.
#176 | 20:31 14.11.2014 | Кому: Shtirliz
> > Облачко на гугльмапе могли внедрить после того как пошла волна. Гугль известно чья контора! ;)
>
> Там на старой версии облачко, фотографии на которой вышли ещё за несколько лет до опубликования снимка.

Все подделано!!!
#177 | 20:35 14.11.2014 | Кому: Всем
В общем погоня за дешевой сенсацией опозорила наш гос канал...
Причем первый теперь ко всем новостям по нему по Украине все будут относится с подозрением.
Единственное разумное что можно сделать - это дать опровержение и уволится Леонтьеву, в противном случае мы рискуем скатится до уровня укро СМИ.

Один идиот нанес ущерб и своей репутации, но куда важнее репутации гос СМИ а значит и стране в принципе. Теперь все укро СМИ, а может и не только, ББС какая нибудь, будут срывать покровы.
poruchik
надзор »
#178 | 20:37 14.11.2014 | Кому: Всем
Фейк, запущенный в пятницу вечером. Кому бы это было нужно? Сразу как-то вспоминается передача "Однако" про ангельский УралКалий и злого Лукашенко. Кто сейчас платит?
#179 | 20:38 14.11.2014 | Кому: Всем
Покурил авиафорум:[censored]

Большая вероятность что фото подделка. Одни нестыковки кругом. В эфире по первому так обосраться? Не нравится мне все это.
#180 | 20:40 14.11.2014 | Кому: Всем
Исходя из найденных 2 грубых ляпов с облачками, очевидно - что это 100% фейк.
Но тут некоторые посчитали возможную высоту фотокамеры над самолётом. Копирую.

Дано:
Размеры боинга 60.9 метров
Размеры мига 17,3 метра
Миг меньше боинга в 3,52 раза.

Размеры боинга на масштабе - 20 мм
Размеры мига по масштабу - 4 мм
Миг на масштабе меньше в 5 раз.
Это поправка на высоту (они могли находиться на разных высотах).
Без учёта высоты расстояние между ними - метров 600.

Определяем по карте расстояние между проекциями самолетов на землю - примерно 47 км.
[censored]
Далее по расчетам получается, чтобы получить такую фотку, камера должнва была быть на высоте 150 метров над боингом...
[censored]

Но очевидно, что на фотке от камеры до боинга не 150 метров. Так что грубоватая поделка. Ну а с облачками....
#181 | 20:43 14.11.2014 | Кому: Всем
В наше время журналист - это диагноз ((
#182 | 20:44 14.11.2014 | Кому: Коршун
> Дано:
> Размеры боинга 60.9 метров
> Размеры мига 17,3 метра
> Миг меньше боинга в 3,52 раза.

Это Су-27, блин! Су!

Его размер (по педивикии) 18,5.

Перерасчитай.

ЗЫ. Я не к тому что, а к тому что - Су.

ЗЫЫ. Понятно что 1 метр вряд ли даст что-то. Но чисто ради справедливости.
alf
1 комментарий в день »
#183 | 20:53 14.11.2014 | Кому: Всем
я один не смог найти нужных облачков?
#184 | 20:54 14.11.2014 | Кому: alf
google.earth установи, а не в maps.google смотри
poruchik
надзор »
#185 | 20:55 14.11.2014 | Кому: Басурман
> ЗЫЫ. Понятно что 1 метр вряд ли даст что-то. Но чисто ради справедливости.

Если что, я тоже не на оценку считал :)
#186 | 20:55 14.11.2014 | Кому: alf
> я один не смог найти нужных облачков?

Нет, я тоже. На гугльмапсе.

Но утверждают, что гугльирсе все есть. Вон и скрины выше дают.
#187 | 20:57 14.11.2014 | Кому: Басурман
Нужен google earth отдельное приложение для пк.
Но в целом есть скрины да и смысла врать нашим камрадам особого нету.
#188 | 20:58 14.11.2014 | Кому: Всем
Значит это крупная подстава и заговор - весьма крупная. Какие-то враги нашего государства настолько влиятельны, что способны устроить провокацию в эфире первого канала. Причем не так что просто журналист ляпнул какой-то бред, а с привлечением и диктора, и экспертов (которые ну всё проверили), да и журналиста тоже не самого начинающего и малозначительного.
Вообще это уровень руководства канала, я думаю, не меньше. В ближайшие дни там должны начаться серьезные изменения.
#189 | 21:01 14.11.2014 | Кому: Всем
Допустим, Леонтьев налажал. А как быть с Андриевским?

[censored]

Кстати, Российский союз инженеров выдвигал версию о воздушной атаке ещё в августе:

[censored]
#190 | 21:01 14.11.2014 | Кому: Всем
Про облачко не будем, а вот про оптику и возможность получения такого снимка со спутника здесь:[censored]

Это точно не подделка.
#191 | 21:03 14.11.2014 | Кому: tourist9999
Ты упускаешь человеческий фактор. Очень много отличных хорошо подготовленных и продуманных операций заваливалось из-за идиотов.
"Борис только не доверяй это дело идиотам"

Теперь ждем извинений от Леонтьева если их не будет как журналист он уже не актуален. Это было в его авторской передаче. Единственное что он может сделать для канала - это взять вину на себя лично.
alf
1 комментарий в день »
#192 | 21:03 14.11.2014 | Кому: kudilos
> google.earth установи, а не в maps.google смотри

установил и дату промотал... Видимо, где-то таки умудрился тупануть
#193 | 21:04 14.11.2014 | Кому: sidor
> Про облачко не будем

Вообще-то облачко - это самый главный и железобетонный довод в пользу того, что картинка - подделка.
#194 | 21:05 14.11.2014 | Кому: alf
> установил и дату промотал... Видимо, где-то таки умудрился тупануть

В смысле? Нету облачка?
#195 | 21:06 14.11.2014 | Кому: sidor
Вот именно. Внимательно посмотри свою ссылку. Проекция самолета на землю практически совпадает с его реальными размерами. На обсуждаемом фейке силуэт самолета больше донецкого аэропорта, т.е. такое могли сфоткать только с другого самолета, летящего прамо надо боингом. Но при этом нельзя было бы получить фотку такого размера и захватить истребитель в неё.
#196 | 21:07 14.11.2014 | Кому: Коршун
> Чтобы было понятно, что данный снимок сделать со спутника было нельзя, вот схема.

Тут авиамастер пишет, что можно:[censored]
#197 | 21:10 14.11.2014 | Кому: dr103
Почитай сам свою ссылку. Автор ничего не утверждает, но в первом же комментарии чёткое опровержение.
Утверждаю - такой снимок получить нельзя! Чтобы получилась такая перспектива - нужно фоткать боинг с высоты 150-160 метров над ним. Но при этом невозможно получить такой широкий охват кадра вместе с истребителем.
#198 | 21:10 14.11.2014 | Кому: ogrim
> Ты упускаешь человеческий фактор. Очень много отличных хорошо подготовленных и продуманных операций заваливалось из-за идиотов.
> "Борис только не доверяй это дело идиотам"

Просто я не думаю, что на Первом даже авторские сюжеты выходят просто так на шару и исключительно по воле их авторов. Там есть контроль определенных специалистов и органов.
И уж, полюбому, размещение на основном телеканале РФ информации, важной для международной политики, контролируют не какие-нибудь девочки-дизайнеры. А, по всей видимости, люди в погонах.
Так что если это фейк - то заговор там очень серьезный и с участием очень больших людей. Вот это действительно страшно.
#199 | 21:11 14.11.2014 | Кому: Коршун
В первом каменте вопрос, во втором ответ - его прочитай.
#200 | 21:11 14.11.2014 | Кому: mutafakaz
> Основное попадание пришлось с левой стороны кабины.
> На фотке - атака справа.

Сначала была пушечная атака с левой стороны (с левого крыла) - пилоты убиты, не могут в эфир ничего сказать.
Самолет летит дальше на автопилоте. Прилетает ракета в правый двигатель согласно фото - самолет падает вправо делая крюк.
Учитывая то, что самолетов там скорее всего было два (испанский диспетчер, показания очевидцев), то всё совпадает.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.