Реальная скорострельность винтовки Мосина

Камрад, термин "Мосин-Наган", распространённый на Западе, как и "Токарев-Кольт" etc., политически вредный, суть русофобский и пидорский (извините). Правильно: винтовка обр. 1891 (либо 1891/30), либо, в просторечии, "винтовка Мосина".

Читал, читал. Сам тоже задавался мыслью, почему заряжание винтовки обоймой в кино практически не увидишь.

З.Ы. Где-то встречал рекорды отдельных очумельцев по сабжу, цифру не помню, но помню, что офигел тогда слегка. Таким и пулемёта давать не надо. Правда, всё это неприцельно, ессно.

>> Читал, читал. Сам тоже задавался мыслью, почему заряжание винтовки обоймой в кино практически не увидишь.
>>
>> З.Ы. Где-то встречал рекорды отдельных очумельцев по сабжу, цифру не помню, но помню, что офигел тогда слегка. Таким и пулемёта давать не надо. Правда, всё это неприцельно, ессно.
>
> Хе-хе. В Британской Империи в Наполеоновские войны был норматив 4 выстрела из мушкета в минуту. Солдат дрочили каждый день, чтобы добиться скорости! Целиться конечно не надо). Еще факт, когда немцы в Первую Мировую первый раз попали под огонь англичан с Ли-Эфильдами и решили, что по ним лупят пулеметы!!! (Хуле, магазин на 10 патронов все-таки). Потом, правда, обученных солдат кадровой довоенной армии выбили и скорострельность снизилась....

Я читал, что пулемётчиков в начале 20 века учили в артиллерийских школах, так эффективность пулемётного огня у таких подготовленных по всем правилам рассчётов была в несколько раз выше, чем во вторую мировую, о чём не раз упоминали полководцы, заставшие обе войны, так что школа и выучка очень много значат во всём...

В пулемётной стрельбе до WWII действительно было кое-что от артиллерии, например стрельба с закрытых позиций. Но тут ИМХО дело не в том, хуже или лучше были подготовлены расчёты, а в несколько разной роли пулемётов на поле боя. А вообще - после прочтения учебника для "максимистов" образ Анки-пулемётчицы заиграл новыми красками. Из сегодняшних выпускников школы такой курс далеко не каждый осилит.

> В пулемётной стрельбе до WWII действительно было кое-что от артиллерии, например стрельба с закрытых позиций. Но тут ИМХО дело не в том, хуже или лучше были подготовлены расчёты, а в несколько разной роли пулемётов на поле боя. А вообще - после прочтения учебника для "максимистов" образ Анки-пулемётчицы заиграл новыми красками. Из сегодняшних выпускников школы такой курс далеко не каждый осилит.

В Интернете есть? Или где можно прочесть?

>> В пулемётной стрельбе до WWII действительно было кое-что от артиллерии, например стрельба с закрытых позиций. Но тут ИМХО дело не в том, хуже или лучше были подготовлены расчёты, а в несколько разной роли пулемётов на поле боя. А вообще - после прочтения учебника для "максимистов" образ Анки-пулемётчицы заиграл новыми красками. Из сегодняшних выпускников школы такой курс далеко не каждый осилит.
>
> Да прицелы минометные ставили на "Максимы".... Из сегодняшних выпускников школы не каждый автомат Калашникова освоит, да и с винтовкой Мосина будут проблемы. Когда-то в имперских инструкциях писали: "разбирать отсечку-отражатель можно только в присутствии унтер-офицера". Помнится в 10 классе нас вывели на военке пострелять. Так треть оказалась мудаками не смогла повторить простейшую процедуру: снять с предохранителя, передернуть затвор! Дергали затвор не снимаю с предохранителя! Снять и одеть магазин тоже оказалось не простой операцией! И это при том, что на теоретических занятиях автоматы разбирали-собирали!!!

Первые стрельбы. Волнение, нервы. Я вон тоже в школе на первой стрельбе из малокалиберной винтовки ТОЗ-18 от волнения вырвал затвор при перезарядке. Бывает. Кстати, отстрелялся я на 4 с плюсом. А в нашей армии в 30-50-х годах даже упражнение специальное было в курсе стрельб - "Скоростная целевая стрельба". Не в белый свет как в копеечку, а по цели. Как-то давно видел фото такой стрельбы. Лежит боец РККА, а справа от него целая гора снаряженных обойм выше его головы. Полезное упражнение было

Да, полезное упражнение было. Помогало-спасало в войну. Был у меня в жизни разговор с одним старичком. В 41-м на его необстрелянную роту под вечер выскочила немецкая разведка. Гансов 10-15. Рота со страху бежать. Им наперерез откуда-то сбоку вывернулся офицер - капитан из особого отдела. "Стой! Назад!". Бестолку. Особист видит, что ни перехватить, ни остановить роту он не может, подхватил с земли брошенную винтовку Мосина - и на позицию. Старичок и несколько бойцов остановились. Стоят в растерянности - "Что делать?" Вдруг слышать выстрелы Мосинки. Быстро-быстро. И недолго. Минуту-две, не более. Потом видят - капитан-особист обратно идет. Спокойно так, неторопливо. И Мосинку под мышкой держит. "З...цы. Тут делов на минуту! В окопы. Шагом марш!" А перед ячейками, на поле, все гансы и лежат. Весь десяток. За минуту. Вот так вот - умеючи. Конечно, если на освоение оружия отводить 15 минут, как например, в Сводных отрядах милиции в 95-м отводили на знакомство со снайперской винтовкой Мосина перед Чечней. То конечно - ЭТО недостижимое свершение

>>> В пулемётной стрельбе до WWII действительно было кое-что от артиллерии, например стрельба с закрытых позиций. Но тут ИМХО дело не в том, хуже или лучше были подготовлены расчёты, а в несколько разной роли пулемётов на поле боя. А вообще - после прочтения учебника для "максимистов" образ Анки-пулемётчицы заиграл новыми красками. Из сегодняшних выпускников школы такой курс далеко не каждый осилит.
>>
>> Да прицелы минометные ставили на "Максимы".... Из сегодняшних выпускников школы не каждый автомат Калашникова освоит, да и с винтовкой Мосина будут проблемы. Когда-то в имперских инструкциях писали: "разбирать отсечку-отражатель можно только в присутствии унтер-офицера". Помнится в 10 классе нас вывели на военке пострелять. Так треть оказалась мудаками не смогла повторить простейшую процедуру: снять с предохранителя, передернуть затвор! Дергали затвор не снимаю с предохранителя! Снять и одеть магазин тоже оказалось не простой операцией! И это при том, что на теоретических занятиях автоматы разбирали-собирали!!!
>
> Первые стрельбы. Волнение, нервы. Я вон тоже в школе на первой стрельбе из малокалиберной винтовки ТОЗ-18 от волнения вырвал затвор при перезарядке. Бывает. Кстати, отстрелялся я на 4 с плюсом. А в нашей армии в 30-50-х годах даже упражнение специальное было в курсе стрельб - "Скоростная целевая стрельба". Не в белый свет как в копеечку, а по цели. Как-то давно видел фото такой стрельбы. Лежит боец РККА, а справа от него целая гора снаряженных обойм выше его головы. Полезное упражнение было

20 выстрелов в минуту, за 10 минут 200 патронов, 40 обойм.... Накладка на цевье будет дымиться)

> В Интернете есть? Или где можно прочесть?

Я читал В. В. Глазатова, В. К. Алексеева и И. П. Хорикова «Подготовка пулеметчика-максимиста». В бумажном виде, в библиотеке. В сети не видел пока. Кстати, Глазатов - преподаватель курсов "Выстрел" до войны.

Для понимания проблемы в целом надо знать её предысторию, пулемёты в артиллерии оказались не случайно. Изначально как раз магазинные винтовки предназначались для тех задач, которые потом достались пулемётам.

Началось всё во времена Крымской войны и гражданской войны в США, когда впервые на поле боя было массово применено нарезное стрелковое оружие. В этот момент развитие стрелкового оружия немного опередило развитие артиллерии, остававшейся большей частью на уровне наполеоновских войн. Возникла странная ситуация, когда дульнозароядная гладкоствольная артиллерия оказалась беззащитной перед пехотой. Разрывная сферическая граната на дымном порохе (а тем более сплошное ядро) были малоэффективны против пехоты, умевшей действовать в рассыпном строю и залегать. Единственное действенное оружие артиллерии против пехоты, картечь, была эффективна до 300 метров, чего в эпоху гладкоствольных ружей вполне хватало. Но нарезные ружья могли действовать с как минимум вдвое большей дистанции. В результате пехота могла поражать орудийные расчёты, не неся значительных потерь.

Именно для решения проблемы самообороны батарей от пехоты и была создана картечница - предтеча пулемётов, отличающаяся от них тем, что для действия её механизма применялась мускульная сила человека. Наиболее известный образец - револьверная картечница Гатлинга, хотя были и другие конструкции. Картечницы устанавливались на орудийные лафеты и придавались артиллерийским частям. Позднее артиллерия решила проблему по своему - появились скорострельные нарезные орудия, шрапнельный снаряд с дистанционным взрывателем и т.д. Но пулемёт Максима тоже сначала воспринимался лишь как автоматическая картечница. Первые пулемёты имели лафет на больших колёсах со щитом в рост человека, сиденьем для стрелка и перевозились упряжкой лошадей. Вот фото, вверху русские пулемёты, захваченные японцами:[censored] Только в результате боевого опыта пулемёт был признан как оружие пехоты.

Магазинные винтовки, в свою очередь, создавались для стрельбы на максимальные дистанции. Присуствующие наверняка в курсе, что прицел винтовки обр. 1891/30, например, нарезан аж до двух километров. Естественно, не предполагалось, что солдатик будет с двух километров выцеливать в открытый прицел другого солдатика. Солдатик действовал в составе подразделения. Офицеры указывали цель, дистанцию, и рота обстреливала другую роту. Задача солдата была выставить правильно прицел и вести стрельбу с заданной скорострельностью. Как правильно указывал выше камрад ronin, ружейный огонь хорошо подготовленных солдат походил на пулемётный. В ходе WWI количество пулемётов в войсках увеличилось на порядок, и задача поражения живой силы на дальних дистанциях стала отходить к ним.

Вроде так, надеюсь, ничего не попутал.