Не стоит молиться на танки

mevaker.livejournal.com — Немного о мифе, что если дать ополченцам танки, то они сразу вломят врагу
Новости, Разное | RRavid 03:45 08.07.2014
62 комментария | 129 за, 5 против |
#1 | 04:02 08.07.2014 | Кому: Всем
Все верно. Танк без обученного экипажа, хорошего зампотеха, ЗИП и своевременных регламентных работ быстро выходит из строя.
#2 | 04:08 08.07.2014 | Кому: Всем
Интересно было б почитать нечто аналогичное про легкую броню - БТР, БМП, БМД и проч. Кто то знающий может поделиться ссылочкой?
#3 | 04:20 08.07.2014 | Кому: Khornit
> Интересно было б почитать нечто аналогичное про легкую броню - БТР, БМП, БМД и проч. Кто то знающий может поделиться ссылочкой?

По идее там то же самое, только в более легком варианте - менее нагруженные двигатель, агрегаты, ходовая. Особенно если брать колесную технику - БТР. Там практически автомобильные агрегаты.
#4 | 04:23 08.07.2014 | Кому: Всем
Про танки не знал таких подробностей, но представить себе мог -- примерно такие же рассуждения верны и для[censored]

Так что вся захваченная серьёзная боевая техника -- это больше минус укропам, нежели плюс ополченцам.
#5 | 04:31 08.07.2014 | Кому: Всем
НО, танк ведь может быть закопан и укрепить блок-пост?
#6 | 04:39 08.07.2014 | Кому: Всем
"Бросок" на Харьков и завод Малышева будет ремонтировать и обслуживать танки ополченцев, а не укров. Понятно, почему Харьков "задушили" в зародыше.
Пупкин
малолетний »
#7 | 04:42 08.07.2014 | Кому: Всем
Достаточно вспомнить Латвию 1990-1994 годов. Все танки были у кого?
#8 | 04:43 08.07.2014 | Кому: Всем
C танками лучше, чем без них.

>танк ведь может быть закопан

Вот именно.
Вчера в ЛНР из припрятанного в засаде танка ополчения именно так укрофашисткий танк грохнули.
#9 | 04:53 08.07.2014 | Кому: Всем
Все правильно, да и в городе танк неуклюжая коробка, которую сожгут без прикрытия пехоты.
#10 | 04:55 08.07.2014 | Кому: Крымский Лис
> да и в городе танк неуклюжая коробка

в городе танк для ополчения защищенное противотанковое и артиллерийское орудие, при правильной установке которого выковорить без авиации будет невозможно. то есть укрепив таким образом блок-посты и создав зону ПВО хрен каклы что сделают с Луганском или Донецком
#11 | 05:01 08.07.2014 | Кому: eldar2116
Вы недооцениваете могущество 152мм гаубичного снаряда. Там прямо в танк попадать не надо. Достаточно рядом положить, и танку каюк. Как ты его не закапывай.
#12 | 05:12 08.07.2014 | Кому: Всем
Молиться на танки не стоит, но с танками лучше чем без них.
#13 | 05:21 08.07.2014 | Кому: mcpower
Если ты офицер-танкист, то да. Если у тебя 4- офицера на 10 танков. А так - нет
#14 | 05:24 08.07.2014 | Кому: RRavid
> Вы недооцениваете могущество 152мм гаубичного снаряда. Там прямо в танк попадать не надо. Достаточно рядом положить, и танку каюк. Как ты его не закапывай.

Вот вы сказочник.
#15 | 05:26 08.07.2014 | Кому: RRavid
ну судя по сообщениям оттуда, там не птенцы малолетние воюют в передовых частях...
и раз стрелок просит огня, значит есть кому этот огонь водить...
Kosttt
идиот »
#16 | 05:40 08.07.2014 | Кому: Всем
Обслуживание-то сложное и дорогое, но и танк - боевая единица эффективная

[censored]

Применение танков типа Т-64, которые уже морально и физически устарели, позволило вооруженным силам Украины в определительный момент переломить ситуацию с наступлением сил ополчения и взять контроль за ситуацией. Применения противотанковых средств ополченцами в какой-то степени выравнивало ситуацию, но преимущество все равно оставалось на стороне силовиков. Ситуация вновь изменилась с появлением подобной техники и в рядах отрядов ополчения, которые почти сразу применили танки против позиций силовиков.
#17 | 05:40 08.07.2014 | Кому: Ниггер
Это не для них. Тут многие рубятся в танчики. Они не догадываются, как ненавидят танки простые танкисты. Если тебе не повезло принимать новейший танк поступающий на вооружение, то ты не будешь в восторге от службы в консервной коробке.
#18 | 05:43 08.07.2014 | Кому: eldar2116
> НО, танк ведь может быть закопан и укрепить блок-пост?

С нерабочим двигателем стаб не работает. АЗ не работает. Наводить и заряжать придется вручную. Понятно, что такой танк лучше чем совсем ничего. Но. Его надо загрузить на трал, привезти на блок-пост, выгрузить. И в случае оставления БП его придется бросить.
#19 | 05:46 08.07.2014 | Кому: Kosttt
Реально танк эффективен только вместе и неотрывно от тяжёлого бронетранспортера, который серийно производится десятки лет только в одной стране мира. И это не РФ, хотя в России разработали шикаргую БМПТ, но на вооружение не взяли.
Это статья не про боевую эффективность. Про неё будет скорее всего завтра.
#20 | 05:47 08.07.2014 | Кому: RRavid
> Вы недооцениваете могущество 152мм гаубичного снаряда. Там прямо в танк попадать не надо. Достаточно рядом положить, и танку каюк. Как ты его не закапывай.

Ежели танк в нормально оборудованном капонире, то взрывная волна верхом пройдет. При закрытых башенных люках затекания внутрь машины не произойдет. Осколки броня выдержит, возможно посшибает чего-нибудь типа ЗПУ.
#21 | 05:50 08.07.2014 | Кому: Всем
Зелен виноград!

Эксперт говорит об эксплуатации американского танка еврейским экипажем в мирное время.
Советский танк по определению более ремонтопригоден. Нвдежность Т-64 имела нарекания в его детстве и юности. Эти болезни к сегодняшнему времени устранены.
Как уже тут правильно заметили с танком лучше чем без танка.
#22 | 05:51 08.07.2014 | Кому: eldar2116
О, эксперт детектед.
Закопанный танк - это еще более легкая цель, чем танк не закопанный.
Как бы еще в ВОВ это выяснили досконально.
#23 | 05:52 08.07.2014 | Кому: Нормальный
> Нвдежность Т-64 имела нарекания в его детстве и юности. Эти болезни к сегодняшнему времени устранены.

Ходовая как была причиной мата со стороны технарей, так и осталась.
Надежность МЗ так же под вопросом.
#24 | 05:52 08.07.2014 | Кому: RRavid
> Реально танк эффективен только вместе и неотрывно от тяжёлого бронетранспортера, который серийно производится десятки лет только в одной стране мира.

Появление ТБТР в Цахале вызвано спецификой боевых действий - применение бронетехники против городских партизан. Поэтому нигде, кроме Израиля ТБТР на вооружение не принимают, больно специфическая штука. Кстати, БМПТ тоже далеко не панацея, поэтому ее и не принимают на вооружение, особенно с учетом возможного появления ТБМП на базе Арматы, которая будет выполнять функции БМПТ.
#25 | 05:53 08.07.2014 | Кому: Сашич
> Ходовая как была причиной мата со стороны технарей, так и осталась.
> Надежность МЗ так же под вопросом.

А еще ебучий дизель 5ТД.
Kosttt
идиот »
#26 | 05:53 08.07.2014 | Кому: Нормальный
> Нвдежность Т-64 имела нарекания в его детстве и юности. Эти болезни к сегодняшнему времени устранены.

Пишут, он все же менее надежен чем Т-62, Т-55, Т-72. Настолько менее, что многие африканские страны предпочитали покупать Т-55, а не его
#27 | 05:53 08.07.2014 | Кому: OctopusVulgaris
> Осколки броня выдержит, возможно посшибает чего-нибудь типа ЗПУ.

Расхерачит прицелы и проча.
Нафига играть в поддавки?
Мобильная огневая 125мм точка. Выполз - отстрелялся - уполз. Только так можно приемлемую живучесть обеспечить.
#28 | 05:55 08.07.2014 | Кому: eldar2116
> танк ведь может быть закопан и укрепить блок-пост?

не подвижный танк - подбитый танк
Kosttt
идиот »
#29 | 05:55 08.07.2014 | Кому: RRavid
> Реально танк эффективен только вместе и неотрывно от тяжёлого бронетранспортера

Реально любой войск эффективен только вместе с остальными родами войск. Иметь танки лучше, чем не иметь, иметь и танки и БТРТ - еще лучше

Вон, некоторые даже используя безоружные ИМР, умудряются нагнать шороху
sa
интеллектуал »
#30 | 05:56 08.07.2014 | Кому: Всем
У Свирина кажется было про ВОВ. Типа наши сначала не могли понять почему немцы не делают дизельных танков. А потом посчитали.прикинули и получилось что большинство танков до момента гибели не успевают израсходовать даже 1 боекомплект. А дизельный двигатель дороже бензинового.

Ну и самое главное - побеждает не техника а организация и взаимодействие.
#31 | 05:58 08.07.2014 | Кому: Нормальный
Ты, похоже, прочитать не удосужился. Там есть ответ на твою предьяву. Кургинян, ты?
#32 | 06:01 08.07.2014 | Кому: Всем
>А сдохшему необходимо как минимум менять поршневую

Э а на 64 разве поршневой двигатель? Там вроде газотурбинный.
#33 | 06:04 08.07.2014 | Кому: FzeulF
Изначально поршневой хитровыебаный. Сейчас- не знаю. Может и ставили от Т-80
[censored]
#34 | 06:08 08.07.2014 | Кому: RRavid
да танк им навсегда не нужен. максимум одна две стычки и ему кранты. другой вопрос что экипаж может уйти живым и пересесть на другую боевую единицу если таковая есть в наличии!!!
#35 | 06:08 08.07.2014 | Кому: RRavid
Да, спасибо, посмотрел в вики. Поршневой но оппозит.
#36 | 06:11 08.07.2014 | Кому: Сашич
> Расхерачит прицелы и проча.
> Нафига играть в поддавки?

Прицелы взрывной волной вряд ли расхерачит. Осколки в борт башни ударят - не страшно. Ну разобьет перископические приборы наблюдения - фигня.

> Мобильная огневая 125мм точка. Выполз - отстрелялся - уполз. Только так можно приемлемую живучесть обеспечить.


В БУСВ таки предусмотрена оборона. Основные и запасные огневые позиции. Мало того, что капонир, кто бы там чего не говорил, выполняет защитные функции - это еще и маскировка машины на местности. Откуда предполагается выползать-уползать - непонятно.
#37 | 06:14 08.07.2014 | Кому: sa
> У Свирина кажется было про ВОВ. Типа наши сначала не могли понять почему немцы не делают дизельных танков. А потом посчитали.прикинули и получилось что большинство танков до момента гибели не успевают израсходовать даже 1 боекомплект. А дизельный двигатель дороже бензинового.

У немцев проблемы были с нефтью. Поэтому бензин делали синтетический. А соляр шел кригсмарине, которым без дизелей никак.
#38 | 06:15 08.07.2014 | Кому: FzeulF
> Э а на 64 разве поршневой двигатель? Там вроде газотурбинный.

На Т-64 стоит оппозитный дизель 5ТД, в народе именуемый "плита".
Из серийных танков в СССР ГТД ставили на Т-80.
#39 | 06:17 08.07.2014 | Кому: OctopusVulgaris
> Откуда предполагается выползать-уползать - непонятно.

Чечен-стайл.

Танки по уставу в положении ополчения применять все-таки затруднительно, противотанковых средств да и танков гораздо больше у укроармии.
Поэтому тактика - укусил - ушел - самая подходящая.
Ну и использование в качестве качественного усиления для небольших операций.
#40 | 06:19 08.07.2014 | Кому: OctopusVulgaris
> Ну разобьет перископические приборы наблюдения - фигня.

Не фигня.
Да и прямое попадание хорошего не сулит.
Учитывая полный перевес укроармии во всем - наиболее реальная ситуация - это оставление танка подбитого/почти неповрежденного.
#41 | 06:21 08.07.2014 | Кому: RRavid
> Реально танк эффективен только вместе и неотрывно от тяжёлого бронетранспортера, который серийно производится десятки лет только в одной стране мира. И это не РФ, хотя в России разработали шикаргую БМПТ, но на вооружение не взяли.
> Это статья не про боевую эффективность. Про неё будет скорее всего завтра.

У нас есть вот такая штука:
[censored]
[censored]
#42 | 06:26 08.07.2014 | Кому: СвирепыйБамбр
Неплохая штука. Забыл о ней. Но все таки должна быть переднемоторная компоновка в идеале и широкие ворота сзади. Пробовал, знаю.
#43 | 06:28 08.07.2014 | Кому: Всем
Для тех, кто пропустил:
Мой танк
[censored]
Тяжелый бронетранспортёр:
[censored]
Kosttt
идиот »
#44 | 06:40 08.07.2014 | Кому: Всем
[censored]

Луганский аэропорт атакован 6 танками ополченцев.

Только с пехотой, БТР и БМП вот так вот взять и атаковать едва ли получилось бы
#45 | 06:47 08.07.2014 | Кому: Всем
Статья не отрицает полезности танков. До выработки ресурса танк может натворить дел. Там разве такого не написано?
#46 | 06:51 08.07.2014 | Кому: Сашич
Вот именно, чечен стайл.

Танковые засады, внезапные выпрыги из нор.

При этом тысячекилометровых маршей делать не надо, ололо-атак тоже.

Очень щядящий режим.
Опять же, перефразировав лимонников - tank in being. Танк сам по себе полезен. Его наличие у опов заставляет карателей действовать боязливо.

Эксперт прав конечно - танк игрушка нежная и дорогая. И само его наличие не решает. Но он не учитывает условий в которых находятся ополченцы, нде все издержки содержания танков не так ярко выражены.

По поводу надежности Т-64. Он менее надежен чем Т-72, это очевидно. Но, тем не менее, достаточно надежен.
#47 | 07:06 08.07.2014 | Кому: Всем
Конечно нужно сказать, что статья полезная для несведущих людей. Которые действительно могут подумать, что если есть танки, то всё - автоматическая победа.
#48 | 07:07 08.07.2014 | Кому: Всем
Слаженный экипаж с боевым опытом с сержантом стоит больше танка Т-90

Слаженный экипаж с офицером во главе стоит трёх новых танков Т-90
#49 | 07:13 08.07.2014 | Кому: RRavid
Слаженный экипаж без танка Т-90 - подобен слаженному экипажу с танком Т-90, но без танка.
#50 | 07:17 08.07.2014 | Кому: Всем
Немного танковых учений изнутри танка:
[censored]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.