Дуров: Россия больше не страна для интернета

Ээээ, я имел в виду пруф на совсем уж откровенное вранье, которое по твоим словам Навальный стал постить после неудавшейся "Навалюции"

Хотя, смотри сам - первые три персонажа получили срок не за вранье, а за угрозы через интернет.
А вот с четвертым интереснее. Это лишний раз говорит о том, что во всех странах во власть лезут совершенно одинаковые гады.

> Оруэлл-то писал в своё время не про СССР, а про западный тоталитарный ад, который выстроили во всей "красе".

Теперь уже не только западный, теперь и наш тоже.
А вообще хрен его знает. Сейчас мне кажется, что в такой пиздец может с равным успехом выродиться хоть социализм, хоть капитализм.
Смотри на Северную Корею, чем она лучше? Те же яйца только в профиль.
А Китайские трудовые лагеря, для попадания в которые был не нужен даже суд? Вот со смертной казнью в Китае у меня вопросов нет, все четко по закону, одобряю. Но трудовые лагеря - это какой то пиздец.

> Ээээ, я имел в виду пруф на совсем уж откровенное вранье, которое по твоим словам Навальный стал постить после неудавшейся "Навалюции"

попробуй в яндексе набрать: ложь навального

> вот не надо этого, у меня тесть там, брат, друг и т.п. где-то что работают, а сама я крымчанка, дочь офицера и далее по тексту.
>
Опять мне верить не своим бесстыжим глазам?

> как итог: охуевший тендер, с точки зрения обывателя.
> хотя если у обывателя был бы мозг, он бы смог прикинуть, что если бы эти деньги пустили бы на социальные нужды, то прирост на каждого человека по доходам получился бы копейки.

А потому давайте продолжим покупать микроавтобусы с кондиционерами и кожаным салоном GMC за 200к зелени для детской спортивной команды из Грозного (один из завернутых назад тендеров, может чуть путаю комплектацию и марку)! Ну конечно, теперь то все ясно - все правильно, деньги надо потратить. Теперь то моя душа спокойна, никаких проблем нет!
Я то думал что это пиздец - а это оказывается нормально)
Если б у чиновника был мозг, он мог бы прикинуть что лучше пустить по копейки на социальные нужды, чем охуевать в атаке.
ЗЫ А вот Сердюков украл - ну и что! Если бы пустить эти деньги на социальные нужды - так были бы копейки на каждого! А так уважаемый человек поднялся. Что вам, жалко что ли?

> попробуй в яндексе набрать: ложь навального

Первым же делом выскакивает питерский городской сумасшедший Стариков. Если есть ссылка на конкретное откровенное вранье, где нет сомнений что это вранье - давай.

> Опять мне верить не своим бесстыжим глазам?

т.е. ты предлагаешь нам верить в какого-то мифического тестя и 30%?

> Если б у чиновника был мозг, он мог бы прикинуть что лучше пустить по копейки на социальные нужды, чем охуевать в атаке.

еще раз для дебилов:
расходы в бюджете по статьям, деньги со статьи на статью перекинуть нельзя.
неизрасходование средств - ведет к экономическим потерям.
количество выделяемых денег зависит о норм.

если тебе это не нравится, можешь писать экономические обоснования на изменения норм.

> Эти данные у меня из первых рук. Как думаешь, кому я больше поверю, тому кто говорит то же самое или тому кто говорит что такого не бывает?

"Не верю" (с), ибо весьма "в теме" гос.закупок.

Если твой родственник говорил про уровень МУНИЦИПАЛЬНЫЙ или сельских поселений/сельских администраций - да, тут описанная тобой схема коррупционных действий теоретически вполне возможна.

Но на федеральном и региональном уровне - все гос. контракты и аукционы отыгрываются только в электронном виде через единый федеральный сайт:
[censored]

При такой схеме "откаты" практически невозможно заложить при отыгрывании конкурса - ибо участвуют фирмы со всей страны, цена контракта в жёсткой конкуренции может падать в несколько раз и победитель часто выигрывает при нулевой рентабельности - на откаты просто денег не остаётся.

Исключение - единичные гос.контракты с единственным исполнителем, определённым по решению Правительства РФ (там конкурсов нет, однако с начала работ на шею исполнителю "садятся" ген.прокуратура и Счётная палата).
Как пример - уголовные дела по ГЛОНАСС против единственного разработчика вполне показывают, что и там непросто теперь воровать. И такой подход к контролю меня, как рядового обывателя - вполне радует.

Цель Навального - уничтожение государства. Это очень серьезное преступление. За это преступление он не наказан.

> Меня это случай вообще поразил - персонаж практически полная копия Навального, только "полезный" (как для нас, так и для простых американцев, как мне кажется).

Не поверишь, Навальный тоже был полезен (как блоггер, а не как организатор митингов)
Когда власть и оппозиция тыкают друг в друга компроматом, это приводит к обоюдному очищению. Даже если и те, и другие - говно.

> Однако такой существенный реальный срок за болтовню и шумиху в Сети вполне показывает, что в ограничении прав пользователей в Интернете западные страны далеко впереди.

Тащемта он такой один (о чем отдельно написано) и в любой момент может выйти - как только согласится удалить компромат из блога.

> В России, понятно, тоже не "полная свобода Сомали" в этой сфере, однако по сравнению с реалиями тех же США - у нас полная демократия и плюрализм.

Квачкова вспомни. У нас все в порядке с этим.

> Если твой родственник говорил про уровень МУНИЦИПАЛЬНЫЙ или сельских поселений/сельских администраций - да, тут описанная тобой схема коррупционных действий теоретически вполне возможна.
>
> Но на федеральном и региональном уровне - все гос. контракты и аукционы отыгрываются только в электронном виде через единый федеральный сайт:
>[censored]

Именно про федеральный. Если что речь о строительстве. А вот с местными надо торговаться как на рынке.

> При такой схеме "откаты" практически невозможно заложить при отыгрывании конкурса - ибо участвуют фирмы со всей страны, цена контракта в жёсткой конкуренции может падать в несколько раз и победитель часто выигрывает при нулевой рентабельности - на откаты просто денег не остаётся.

> Исключение - единичные гос.контракты с единственным исполнителем, определённым по решению Правительства РФ (там конкурсов нет, однако с начала работ на шею исполнителю "садятся" ген.прокуратура и Счётная палата).
> Как пример - уголовные дела по ГЛОНАСС против единственного разработчика вполне показывают, что и там непросто теперь воровать. И такой подход к контролю меня, как рядового обывателя - вполне радует.

Спрошу следующий раз как теперь делают. Несколько лет назад после заключения договора проводилась переоценка объемов работ и цена вырастала настолько, насколько надо.

> преследование по политическим мотивам - это когда преследуют за иные политические взгляды, например.

я уже выше писал ,что политические мотивы всегда присутствуют на таком уровне.

> а не потому что они придерживаются иных политических взглядов.

да как бы их политические взгляды противоречат уголовному кодексу.
так что тут политмотивы присутствуют в полный рост.

> Ну то есть ты признаёшь, что Олёшу трясут не за Кировлес, а за влияние на массы, деструктивное с точки зрения властей.

ты прочитай, что я выше писал.

> Нет, что ты, нормы определяют люди с улицы, ога)

ну т.е. ты не знаешь, это понятно.
сейчас пытаешься передергивать.

вообще интернет сильная штука, при желании можно на любой вопрос найти ответ.

лично тебе сообщаю, что разработкой норм занимаются профильные институты, ведомства и т.п., а не чиновники на местах.

ты и дальше будешь жечь своим незнанием, или наконец-то успокоишься, пламенный борец за справедливость?

> Чтобы обставить как норму тендер на покупку автомобиля за 200к долларов для школы в Чечне, будут нести людую ахинею про нормы, что были вынуждены, что выхода не было....

пипец.

думать ты вообще не хочешь.
тебе лишь бы говно выковыривать.

по данному конкретному случаю:
для чечни очень высокие нормы практически на все, ввиду важности региона.
так же надо учитывать, что если они купили за офигеть какие деньги кучку автобусов для одной школы, то остальные школы оставили без этих самых автобусов.
ибо опять же нормы в данному случае на закупку транспорта рассчитываются не на одну школу, а на всю структуру в регионе.


кстати для идиотов сообщаю - сторонником путина и кремлевской власти не являюсь.
просто бесит когда профаны и дилетанты лезут со своим мегамнением в сферы, в которых ни хрена не понимают.

> Охуенно. И ты считаешь это нормальным, я правильно понимаю?

лично мне похуй.
т.к. ввиду того, что у нас федерация - на мою область это никак не влияет.
это проблемы сугубо чечни.

> А меня бесит когда в не самой богатой стране пытаются оправдать неебические покупки чиновников.

предложи вариант лучше.
что бы ты сделал, для избежания таких неебических закупок.

сразу предупреждаю, что тут есть офигенный подводный камень - при снижении финансирования по статьям, есть большая вероятность заблокировать работу госаппарата.

дерзай.

> лично мне похуй.
> т.к. ввиду того, что у нас федерация - на мою область это никак не влияет.

Дотационный регион, если что.

> это проблемы сугубо чечни.

Если бы... (
Они ж потом сюда едут.

> предложи вариант лучше.
> что бы ты сделал, для избежания таких неебических закупок.
>
> сразу предупреждаю, что тут есть офигенный подводный камень - при снижении финансирования по статьям, есть большая вероятность заблокировать работу госаппарата.
>
> дерзай.

Комиссия, которая при избыточности средств перенаправляет избыточное финансирование в смежные или перераспределяет по соседним организациям.
Действия комиссии - публичные.

> Но не находишь ли ты, что и они и Олёша, по сути тянутся по одним и тем же причинам?

я это с самого начала говорил.

> А область доходы не в федеральный центр передает, нет?

именно туда, только каг бы наличие/отсутствие чечни на процент отчислений не влияет.
процент, он фиксированный.

> Я и говорю - комиссию.

ты не перераспределишь деньги, никак. вообще.
потому что это нельзя сделать технически. (вообще возможно, но это будет очень долго и твоя комиссия только работу служб тормозить будет)

> Если б не Чечня процент бы был другой, или вас бы может дотировали

% прописан законодательно уже как с 1993 года.

> Тогда соседние школы, как вариант.
> Лучше притормозить, чем вбухать 200к долларов в ненужный пепелац

ну т.е. все таки ты предлагаешь еще одну потенциальную коррупционную единицу создать.
клево че.

> Пока Ололеша не начал топтаться по больной мозоли кремлевских небожителей

Что за небожители такие? Не могли бы вы раскрыть тему небожительства?

> Что за небожители такие? Не могли бы вы раскрыть тему небожительства?

Гугл в помощь, повышайте кругозор.
>
> Для дебилов лучше не писать в комментариях на вотт.ру
> Это неэффективно, вряд ли дебилы сюда заглянут. Лучше обратиться к дебилам адресно.

Я последовал примеру моего оппонента.