Фатальный запрет

expert.ru — Мифы об опасности генно-модифицированных организмов не соответствуют действительности. Запрет ГМО может не только закрепить нашу отсталость в биотехнологиях, но и лишить нас возможности контролировать настоящие риски. К теме http://vott.ru/entry/274810
Новости, Политика | Ворчун 08:23 24.03.2014
96 комментариев | 43 за, 13 против |
#1 | 08:32 24.03.2014 | Кому: Всем
Мифы об опасности однополой ебли не соответствуют действительности. Запрет пропаганды пидерастии среди школьников может не только закрепить нашу отсталость в введении гейропейских ценностей, но и лишить нас возможности контролировать традиционные отношения.
#2 | 08:36 24.03.2014 | Кому: Всем
Не хотел ввязываться в этот сопор, но это уже полная шиза!

> Мифы об опасности однополой ебли не соответствуют действительности.


Что это за херня? Друг, разберись с проблемой то? Зачем всё в одну корзину валить? В проблеме ГМО 100% политики и огромные деньги. Нас явно оттирают от этого рынка. ГМО - это новейшее достижение биотехнологии. Китай работает в этом направлении фантастически активно. Они запретили всё иностранное и делают своё. Это самый разумный подход.
Быть тупым обскурантистом очень легко, но смертельно опасно.
#3 | 08:40 24.03.2014 | Кому: Babr
> Что это за херня? Друг, разберись с проблемой то?

Да навеяло просто. Несколько тенденциозное описание как по мне.

> ГМО - это новейшее достижение биотехнологии.


Этому достижению столько же лет сколько земледелию. Ну или когда там человечество селекцией начало заниматься.

> Китай работает в этом направлении фантастически активно.


И нам надо.
#4 | 08:41 24.03.2014 | Кому: Всем
Судя по скорости простановки минусов к подобным постам и их количеству, воттовская бригада борцов с коммунистами может также называться «бригадой мракобесов».
#5 | 08:44 24.03.2014 | Кому: kirillkor
> Этому достижению столько же лет сколько земледелию.

Не совсем так. Я под гмо подразумеваю направленную манипуляцию с известными генами, а не просто целенаправленный отбор. Определить структуру гена и его функцию стало возможно совсем недавно. ([censored] )С этого всё и началось.
#6 | 08:46 24.03.2014 | Кому: lex-kravetski
Сейчас начнутся душераздирающие рассказы о том, что у фермеров не прорастают сворованные семена и про то, что у тёти Ермаковой дохнут крысы (кстати, как-то на конференции тётю Ермакову спросили: Отчего это ваши крысы так легко дохнут от ГМО кукурузы, а на складах Монсанто - грызуны настоящая проблема? Тётя Ермакова ни чего не ответила).
#7 | 08:49 24.03.2014 | Кому: Babr
> Определить структуру гена и его функцию стало возможно совсем недавно.

Это никак не отменяет, что человек занимается модификацией растений и животных тысячи лет, просто раньше оно было вслепую, на уровне попал/не попал.
#8 | 08:50 24.03.2014 | Кому: Всем
Вроде как были исследования в РАН, которые показали негативное влияние на репродуктивную функцию у животных, потребляющих ГМ-сою (модификация для устойчивости к раундапу).
#9 | 08:50 24.03.2014 | Кому: Babr
> Сейчас начнутся душераздирающие рассказы о том, что у фермеров не прорастают сворованные семена и про то, что у тёти Ермаковой дохнут крысы (кстати, как-то на конференции тётю Ермакову спросили: Отчего это ваши крысы так легко дохнут от ГМО кукурузы, а на складах Монсанто - грызуны настоящая проблема? Тётя Ермакова ни чего не ответила).

И самое главное «зачем нам ГМО, если мы можем выращивать натуральные продукты?!!».
#10 | 08:51 24.03.2014 | Кому: Всем
> «зачем нам ГМО, если мы можем выращивать натуральные продукты?!!»

Это ломовой аргумент, который нечем крыть!
#11 | 08:53 24.03.2014 | Кому: kirillkor
> Это никак не отменяет, что человек занимается модификацией растений и животных тысячи лет, просто раньше оно было вслепую, на уровне попал/не попал.

Не надо путать селекцию и генную инженерию, это совершенно разные вещи. Селекция никогда не скрестит мышь и кабачок, генная инженерия - пожалуйста.
#12 | 08:59 24.03.2014 | Кому: Всем
Запрет ГМО породит/закрепит отсталость РФ в биоинженерии.
Биоинженерия - локомотив XXI века.

Развитие ГМО так же неизбежно и неумолимо как развитие киборгизации человека. Запретить то конечно можно, но потом очень велик риск не наверстать.
#13 | 08:59 24.03.2014 | Кому: nico22
> Селекция никогда не скрестит мышь и кабачок, генная инженерия - пожалуйста.

Ну это, наверно, всё-таки не скрещивание)))
#14 | 09:01 24.03.2014 | Кому: nico22
Ахинея. Тётя Ермакова, например, которая и делала такие "исследования" (действительно, в институте "РАН" - правда институт был совершенно не профильный. Это как сделать эксперименты в какой-нибудь военной части, а потом объявить, что "исследования провели под эгидой Министерства обороны"), так вот, тётя Ермакова даже не знала, что соевая мука ядовита сама по себе - без всякой модификации. Чтоб крысы могли её нормально есть - эту муку надо термически обрабатывать. Естестенно, крысы дохли в муках.
#15 | 09:02 24.03.2014 | Кому: nico22
> Селекция никогда не скрестит мышь и кабачок, генная инженерия - пожалуйста.

Я, пожалуй, не буду спрашивать зачем. А то не усну.
#16 | 09:02 24.03.2014 | Кому: nico22
> Селекция никогда не скрестит мышь и кабачок

А кто такое когда-либо делал? И Зачем? Можно ссылку?
#17 | 09:03 24.03.2014 | Кому: Babr
> А кто такое когда-либо делал? И Зачем? Можно ссылку?

Все мы и без ссылок помним знаменитое лондонское нашествие кабачкомышей!
#18 | 09:06 24.03.2014 | Кому: nico22
> Селекция никогда не скрестит мышь и кабачок, генная инженерия - пожалуйста.

Только в мультике.
#19 | 09:10 24.03.2014 | Кому: Всем
Могу подсказать. Вот: страшный гибрид мыши и медузы!
[censored]
[censored]
Светится зелёным в УФ
von_herrman
надзор »
#20 | 09:10 24.03.2014 | Кому: nico22
> Селекция никогда не скрестит мышь и кабачок

Спорим, в твоем организме полно генов, идентичных и мышиным и кабачковым? :)
#21 | 09:10 24.03.2014 | Кому: Ворчун
> Ну это, наверно, всё-таки не скрещивание?

Если не цепляться за слова - то слово "скрестит" годится в обывательском смысле, оно понятнее. Но можно конечно развернуть вопрос через всякие там рекомбинантные ДНК, векторы и проч. Вот только кому это нужно.

Там ведь проблема не только в самом ГМО - генная модификация сои, например, производится для устойчивости к некоторым конкретным гербицидам, которые часто весьма токсичны и они вместе с растением попадают на стол.
von_herrman
надзор »
#22 | 09:11 24.03.2014 | Кому: Всем
А вообще. ну его нафиг эти гены всякие. Надо кушать натральный продукт!

[censored]
#23 | 09:11 24.03.2014 | Кому: von_herrman
Я бы сказал, что все гены идентичны. Различие между человеком и кабачком получается при активности этих генов. Ну, если грубо, это как алфавит и разные книги.
#24 | 09:14 24.03.2014 | Кому: nico22
> Вот только кому это нужно.

Действительно! Надо быть проще: кролик жарит тыкву и рождаются тыквокролики, которых нам предлагают есть!

Какая идея для популярной фантастики: тыквокролик-симбионт
Внутри герметичной тыквы растет кролик, который поедает сердцевину и производит удобрения!
#25 | 09:26 24.03.2014 | Кому: Babr
> Ахинея.

Я тут спорить не буду, за что купил, за то и продаю. У меня профиль деятельности несколько другой. Я как-то был на выступлении директора Института биологии гена РАН, он тоже оптимистично ко всему этому относился, но всё равно говорил, что влияние на физиологию человека надо исследовать пристальнее. Тогда он говорил, что в России только одно поле есть с ГМ-картофелем, который колорадский жук не жрет и его рота ОМОНа сторожит с собаками, чтоб распространения не было :)))
#26 | 09:29 24.03.2014 | Кому: lex-kravetski
> воттовская бригада борцов с коммунистами

Внезапно! А ведь, казалось бы: при чём тут Лужков?
#27 | 09:29 24.03.2014 | Кому: Babr
> Сейчас начнутся душераздирающие рассказы о том, что у фермеров не прорастают сворованные семена

А это разоблачённый миф?
#28 | 09:31 24.03.2014 | Кому: Ерш
поясни про миф
#29 | 09:31 24.03.2014 | Кому: nico22
> Там ведь проблема не только в самом ГМО - генная модификация сои, например, производится для устойчивости к некоторым конкретным гербицидам, которые часто весьма токсичны и они вместе с растением попадают на стол.

Вообще-то всё строго наоборот: пресловутые модификации производятся как раз для того, чтобы обрабатывать поля наименее токсичными и быстро разлагающимися гербицидами.
#30 | 09:31 24.03.2014 | Кому: von_herrman
> А вообще. ну его нафиг эти гены всякие. Надо кушать натральный продукт!

Зря смеёшься. Эксперименты с генами соли приводят к катастрофическим последствиям!
#31 | 09:33 24.03.2014 | Кому: Babr
> поясни про миф

Интересуюсь: информация про невсхожесть во втором поколении - это неправда? Или ты про что?
#32 | 09:33 24.03.2014 | Кому: nico22
> в России только одно поле есть с ГМ-картофелем, который колорадский жук не жрет и его рота ОМОНа сторожит с собаками, чтоб распространения не было

Это верно. А влияние на физиологию конечно надо исследовать. Кстати, хотелось бы посмотреть данные о влияние сигарет (которые свободно продаются везде), водки и сникерсов, например. Какое влияние оказывает сникерс на последующие поколения? Это кто-нибудь исследовал?
#33 | 09:34 24.03.2014 | Кому: Всем
А знакомые с биохимфака РХТУ считают иначе. Они считают, что маркерные гены обнаруживаются в бактериях микрофлоры пищеварительной системы и прочих микроорганизмов, вызывая комплексные нарушения обмена веществ организма.

P.S. Включите мозг. Если технология безопасная - тогда должны быть проведены ГОСУДАРСТВЕННЫЕ и НЕЗАВИСИМЫЕ эксперименты по всем правилам и их результаты должны быть опубликованы в открытом доступе. Сейчас регуляция рынка ГМО проходит по Американским законам, по которым проводит эксперимент сам производитель и предоставляет результаты госкомиссии. Аналогично их фармацевтической отрасли. Результат - каждый КАЖДЫЙ год скандалы с лекарствами, приведшими к смерти или инвалидности огромного количества человек. Вы готовы верить им с ГМО? Вперёд! Только всех остальных за компанию не тащите.
#34 | 09:36 24.03.2014 | Кому: von_herrman
> Надо кушать натральный продукт!

Зашибись, какие ты рекомендации выдаешь!

А ты знаешь, что в рекламируем тобой продукте половину составляет хлор?!
Да, да, тот самый хлор, которым в Первую Мировую солдат в окопах травили!

Вторую половину продукта составляет натрий, на минуточку, охеренно активный металл, который в воде сам горит и взрывается!
И ты это хочешь предложить населению - щелочной металл, обработанный ядовитым газом?!!!?? Натрия хлорид? Да еще и пищевой?
#35 | 09:36 24.03.2014 | Кому: Ерш
Растения специально делают стерильными, чтоб препятствовать их бесконтрольному распространению. Нормальная практика: купил семена - получил гарантированный урожай. Всё. Потом опять купил семена - опять урожай. Если фермер решит смухлевать и выскрести из урожая себе бесплатных семян на следующий год, то его ждёт разочарование. Это охрана интеллектуальной собственности.
#36 | 09:36 24.03.2014 | Кому: exsor
> А знакомые с биохимфака РХТУ считают иначе

А можно ссылку?
#37 | 09:37 24.03.2014 | Кому: lex-kravetski
Ты дурак или как? А, да, что я спрашиваю у Великого Борца с СВ и Ревизионизьмом, у которого коммунизм и ГМО - неразрывное целое.
#38 | 09:38 24.03.2014 | Кому: lex-kravetski
> Вообще-то всё строго наоборот: пресловутые модификации производятся как раз для того, чтобы обрабатывать поля наименее токсичными и быстро разлагающимися гербицидами.

Нелогично как-то. Гербициды ж используются для того, чтобы уничтожить сорняки, их устойчивость определяет объемы гербицида, я так понимаю, а не посевная культура.
#39 | 09:40 24.03.2014 | Кому: exsor
> P.S. Включите мозг. Если технология безопасная - тогда должны быть проведены ГОСУДАРСТВЕННЫЕ и НЕЗАВИСИМЫЕ эксперименты по всем правилам и их результаты должны быть опубликованы в открытом доступе.

Институт питания РАМН опубликовал здоровенный доклад на эту ему в прошлом году. Ни каких опасностей он не увидел и пришёл к выводу, что контроль за ГМО продукцией должен осуществляться в рамках имеющихся процедур. Сейчас ссылку найду.
#40 | 09:41 24.03.2014 | Кому: Tedbul
> А ты знаешь, что в рекламируем тобой продукте половину составляет хлор?!

O_O

Это што ваще?
#41 | 09:42 24.03.2014 | Кому: Babr
> Растения специально делают стерильными, чтоб препятствовать их бесконтрольному распространению. Нормальная практика: купил семена - получил гарантированный урожай. Всё. Потом опять купил семена - опять урожай. Если фермер решит смухлевать и выскрести из урожая себе бесплатных семян на следующий год, то его ждёт разочарование.

Да-да, об этом и речь. Я думал, ты хочешь сказать, что это сказки.

> Это охрана интеллектуальной собственности.


Я бы сказал, это серьёзная заявка на мировое господство. Куда там России с её "газовой иглой".
#42 | 09:43 24.03.2014 | Кому: nico22
Всё логично. ГМ-сорта делают для того, чтоб можно было использовать на полях быстроразлагающиеся гербициды нового поколения. Плюсы этих гербицидов огромны - они безопасны для окружающей среды (т.е. не происходит их накопления в почве и воде) и безопасны для персонала.
#43 | 09:43 24.03.2014 | Кому: Babr
> Это што ваще?

Да раскрыл тут я одного отравителя, врага народа!
Фон Херманн какой-то, поди из графьев!

Видал, что он в своем посте № 22 рекламирует? Чистый хлорид натрия с примесями. NaCl c добавками I.
#44 | 09:44 24.03.2014 | Кому: Ерш
> Я бы сказал, это серьёзная заявка на мировое господство. Куда там России с её "газовой иглой"

Вот именно! Поэтому надо делать СВОЁ!
#45 | 09:44 24.03.2014 | Кому: Tedbul
А! Смешно! А то я уже не знаю, где шутки :)
#46 | 09:46 24.03.2014 | Кому: Tedbul
> И ты это хочешь предложить населению - щелочной металл, обработанный ядовитым газом?!!!??

[холодеет]

И ведь это к нему еще не применяли генную инженерию!
#47 | 09:47 24.03.2014 | Кому: Babr
> В проблеме ГМО 100% политики и огромные деньги.

Основная проблема с ГМО, ровно та же что и с лекарствами - благодаря уважаемым людям "ненужные" испытания сокращаются и в результате в широкий доступ может попасть к примеру растение содержащее вещество которое к примеру не только отпугивает насекомых, но и оказывает негативное влияние на человека.
Вторая проблема - экономическая, вытеснить с рынка традиционные семена и поставить сельское хозяйство в зависимость от поставщика ГМО, а потом невидимый хер рынка может внезапно поднять цены или диктовать свои условия.
Как вывод - ГМО должны заниматься наши ученые, а для привозной продукции - клинические испытания.
#48 | 09:47 24.03.2014 | Кому: Babr
> Вот именно! Поэтому надо делать СВОЁ!

Согласный.
#49 | 09:47 24.03.2014 | Кому: nico22
> Нелогично как-то. Гербициды ж используются для того, чтобы уничтожить сорняки, их устойчивость определяет объемы гербицида, я так понимаю, а не посевная культура.

Как раз вполне логично. Есть гербициды, которые для человека почти безвредны и при этом быстро разлагаются. Однако от них не только сорняки, но и многие сх-культуры дохнут. Поэтому для целого ряда культур приходится подбирать более извёрнутые, которые для конкретной культуры не фатальны, но вот для человека существенно вреднее, чем можно было бы.
#50 | 09:49 24.03.2014 | Кому: exsor
> у которого коммунизм и ГМО - неразрывное целое.

Не все знают, но коммунизм и научный прогресс — это действительно неразрывное целое. А мракобесие и коммунизм — это антагонисты. Так что, делай выводы.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.