> У меня складывается впечатление, что восстанавливать предприятия и фабрики - это жуткое преступление. Потому что рабочие места - это ерунда.
Михаил Прохоров, к примеру, делает очень, очень хорошее дело - он создаёт рабочие места. Так же, как и любой другой аллигарх. За что их ругают? Ума не приложу.
> Это когда проституток на своей яхте катает? Ну что же, тоже работа, точно.
Какая разница - проституток или монахинь? Он же делает Важное Дело - создаёт рабочие места. Между прочим, побольше, чем в Александровском. Раз эдак в тыщу.
> То есть, ему приходится работать на стороне, чтобы добыть себе на пропитание. Выходит, забесплатно очень плохо работает - поскольку озабочено добычей средств к существованию. Ну и зачем оно такое?
Ну потому Вы и не можете ничего понять, потому что мыслите исключительно в рамках "добычи средств к существованию", то есть в рамках поиска лучшего способа размещения в существующей действительности. Тогда как основная цель Александровского - это создание качественно новой жизни, как примера другой действительности, и как точки развёртывания по всей остальной территории нашей страны. И главным регулятором и ценностью там является отнюдь не декларируемое Вами бабло.
> И везде в этих коммунах - частная собственность. Не общественная, нет.
Общественная в рамках частного. Если Вы под термином "общественный" понимаете исключительно "принадлежащий всем гражданам страны", то такое будет возможно при соответствующем государственном устройстве и соответствующей смене вектора развития. Александровское будет примером для народа, как в реальности, а не в фантазиях блоггеров, выглядит то, что декларирует Суть времени в качестве СССР2.0. Ведь Суть времени хочет изменить реальность, а не оставаться бесконечно в рамках слов. Забавно наблюдать за потугами этаких гражданских импотентов (в смысле действия) осудить других в их полноценной деятельности. )
Если все подобные рассуждения - это не "троллинг", то это какой-то пугающий идиотизм вопрошающих (уж лучше пусть будет троллинг). Но, искренне считая, что всегда есть шанс на то, что люди могут "искренне заблуждаться", предлагаем разобрать очевидные факты:
1) Эксплуатация (по Марксу) заключается в изъятии у рабочих создаваемой ими прибавочной стоимости. В Александровском:
1-1) Никакой прибавочной стоимости сейчас нет в принципе.
1-2) Когда она появится, то полностью будет идти на нужды самой коммуны, т.е. никакого изъятия прибавочной стоимости не будет, она будет обоществляться. Так работают коммунистические коммуны во всем мире.
2) Александровское - это умирающее село в Костромской области, которое:
2-1) Не имеет никакого производства (бумажная фабрика сейчас - это не боле чем давно брошенные старые здания), т.е. производство нужно создавать фактически с нуля.
2-2) Не газифицировано.
2-3) Единственная дорога к нему находится в не лучшем состоянии (железной дороги нет вообще), т.е. логистика затруднена.
2-4) Никаких ценных ресурсов в селе и его окрестностях нет.
2-5) Даже центральной канализации там фактически не было.
и т.д.
Ни с какой капиталистической логики (тем более направленной на сверхприбыль российской) этот поселок и убитая фабрика интереса представлять не могут и должны тихо умереть (что и происходило).
Начать такую работу в Александровском - значит попытаться вывести людей из точки крайнего (!) не благополучия, не рассчитывая ни на какой материальный "супер приз". Никакой "Прохоров" этим никогда заниматься не будет, это уже совсем странные фантазии.
Все, кто кривляется на тему Александровского де-факто говорят, что не нужно спасать конкретное умирающее русское село, нужно, видимо, сидеть в интернетах и рассуждать о "глобальном" или "ррреволюцию" готовить (что в их случае одно и тоже).
> Какая разница - проституток или монахинь? Он же делает Важное Дело - создаёт рабочие места. Между прочим, побольше, чем в Александровском. Раз эдак в тыщу.
Создаёт некоторое количесво рабочих мест за счёт ограбления всей остальной страны. Пример хоть куда! Давайте дальше. )
Это заблуждение, я всё превосходно понимаю.
> И главным регулятором и ценностью там является отнюдь не декларируемое Вами бабло.
То есть там вообще никто не будет получать денег, соответственно, все будут работать плохо? Отличный пример.
> Общественная в рамках частного.
То есть - частная.
> Александровское будет примером для народа, как в реальности, а не в фантазиях блоггеров, выглядит то, что декларирует Суть времени в качестве СССР2.0.
То есть декларируемый СВ СССР2.0 - это банальный капитализм?
кто-то, вместо того, чтобы еще 10 лет без ознакомления с матчастью рассуждать про прибавочную стоимость, начал что-то реально делать. В чем заключается Ваша борьба с отчуждением? В троллинге СВ по интернетам? Все эти рассказы про отчуждение и гастарбайтеров выглядят не более чем оправдание собственному бессилию и импотенции.
> кто-то, вместо того, чтобы еще 10 лет без ознакомления с матчастью рассуждать про прибавочную стоимость, начал что-то реально делать. В чем заключается Ваша борьба с отчуждением?
Я всё-таки спрошу, ибо это начинает пугать.
Ты скольких Егоров Мотыгиных тут видишь?
> В троллинге СВ по интернетам?
Я повторяю: я давно и плодотворно, а самое главное - бесплатно работаю на СВ.
> 1-2) Когда она появится, то полностью будет идти на нужды самой коммуны, т.е. никакого изъятия прибавочной стоимости не будет, она будет обоществляться.
То есть я, как гражданин России, получу свой кусок?
> > 1-2) Когда она появится, то полностью будет идти на нужды самой коммуны, т.е. никакого изъятия прибавочной стоимости не будет, она будет обоществляться.
>
> То есть я получу свой кусок?
А ты создаешь прибавочную стоимость в Александровском?
что же вы про отсутствие прибыли из цитаты убрали? Прохоров тоже восстанавливает умершие поселки восстанавливая в них производство? Да ещё и без прибыли.
> А ты создаешь прибавочную стоимость в Александровском?
Нет. Но ты ж говоришь, что прибавочная стоимость будет обобществляться, то есть принадлежать всему обществу. Выходит, и мне тоже?
Ибо если распределяться она будет только между александровцами - это получится, что распределение будет между частью общества. То есть собственность обратно получится частной.
> С остальными тезисами согласен?
> Нет. Но ты ж говоришь, что прибавочная стоимость будет обобществляться, то есть принадлежать всему обществу. Выходит, и мне тоже?
Прочитай еще раз:
> 1-2) Когда она появится, то полностью будет идти на нужды самой коммуны, т.е. никакого изъятия прибавочной стоимости не будет, она будет обоществляться.
и поймешь, что речь идет об обобществлении в рамках коммуны.
Или ты в принципе против создания коммунистически коммун в кап. странах?
> > С остальными тезисами согласен?
> С какими?
> Прочитай еще раз:
> > 1-2) Когда она появится, то полностью будет идти на нужды самой коммуны, т.е. никакого изъятия прибавочной стоимости не будет, она будет обоществляться.
> и поймешь, что речь идет об обобществлении в рамках коммуны.
Данная коммуна будет отдельным государством, не зависящим от России? Мы ходим по кругу.
Дай-ка проясню. Создание любого (любого) более-менее крупного производства - это очень, очень хорошо. Четырежды насрать, кто его создаёт - СВ или Абрамович.
Спасение гибнущего посёлка - очень, очень хорошо. Четырежды насрать, кто его спасает - коммунисты или капиталисты.
Но частное предприятие надо называть частным предприятием. Называть его общественным - не надо, у нас нет общественной собственности как таковой.
> То есть там вообще никто не будет получать денег, соответственно, все будут работать плохо? Отличный пример.
Я же и говорю, что не понимаете, если кроме бабла для вас нет другой мотивации. )
Ну вот пока никто ни копейки не получил, а за 3 месяца восстановлено 5000 кв.м. и налажена с нуля инфрасруктура по тепло-, энерго-, водоснабжению, канализация и т.д. Вы можете привести пример столь эффективной работы за бабки в нашей стране на текущий момент?
> То есть - частная.
То есть - общественная. С расчётом на то, чтобы термин "общественный" обрёл всю свою полноту. Мы же не можем, как Вы правильно отметили, построить государство с другим социальным устройством внутри существующего. Да и не должны это делать. Поскольку это полный абсурд. А вот стараться изменить существующий строй на более справедливый и показывать пример этого изменения мы вполне можем и должны.
> То есть декларируемый СВ СССР2.0 - это банальный капитализм?
Ну если из всего того, что Вам здесь развёрнуто объяснили... Тогда что уж капитализм? Рабовладение! Никак не меньше )))
Егоров Мотыгиных работающих на СВ не вижу ни одного.
Я повторю свой вопросы. В чем заключается Ваша борьба с отчуждением?
> Любой наёмный труд сопряжён с ограблением - что в Норильске, что в Александровском.
А делать то что предлагаете?
> Но частное предприятие надо называть частным предприятием. Называть его общественным - не надо, у нас нет общественной собственности как таковой.
Только что Вы рассуждали про присвоение надбавочной стоимости. Что же делать и как называть предприятие, в котором надбавочная стоимость никем не присваивается, а полностью и равно распределяется между общественностью, это предприятие организовавшей? Форма - частная, потому что другой в существующих условиях просто нет и быть не может. А на содержание наплевать? Вам в одной обёртке что шоколад, что кусок навоза - всё одинаково, всё конфета?
> В Александровском создается университет и издательство Сути времени, которые должны будут готовить людей и выпускать материалы для работы по всей стране и за рубежом (ячейка Сути времени есть даже в Китае), если это "тотальное отстранение", то что же тогда "близость"?
Это хорошее начинание(без дураков).
Может я не правильно выразился, не обессудьте.
Кто будет там научной деятельностью заниматься в области высоких полётов мысли социально политических теорий?
Я правильно понимаю, что люди туда приехали (поселенцы, время от времени добровольцы) являются профессиональными политтехнологами, докторами экономических наук, политологами и тд.? Или же это люди в большинстве своём обладатели технических профессий(я кстати тоже)? Эти инженеры они понимают что по итогу они ничего не получат кроме счастливого времяпрепровождения и сомнительного опыта работы?
> Создать университет в Москве было бы куда как проще, но если мы говорим о том, что нужно идти в точки самого тяжелого неблагополучия, а сами "рассуждаем о высоком в столицах", то, согласись, было бы не очень красиво. Александровское – это, одновременно, и университет Сути времени, и возвращение к жизни неблагополучного (почти мертвого) села. Нельзя только говорить о служении народу, нужно еще и служить, именно поэтому интеллектуальный центр Сути времени будет в Александровском, а не в Москве.
Не сочтите за бестактность. Жителям Александровского нужен такой университет? У них интересовались что им нужно? или так, типа у вас ничего нет, поэтому у вас будет издательство и историческо-политический универ, выхода нет? Давайте не будем себя обманывать, что "помощь людям"- это первостепенная задача работающих там. Работают они для себя для своей "счастливой жизни". Постройка университета это ведь не борьба с неграмотностью местных, это не толковый техникум выпускники которого бы стопроцентов устраивались на фабрику?
> В этом ролике показан работа не поселенцев, а волонтеров, т.е. тех самых городских жителей, которые в свои выходные приехали помочь товарищам (и как не приехать, если знаешь, что там люди пашут по 14 часов!).
Прошу прощения. Затупил.
Но я про другое хотел вам сказать.
Сергей Ервандывич яростно открещивается от того что организация является сектой или проявлением какого-то массового психоза.
Однако третий по счёту ролик идёт с людьми которые отчётливо показывают своё желание казаться внешне естественно и как бы думать в соответствии с сутью происходящего вокруг. Некоторые из них производят впечатление ситуационного наигрыша, видна совершенно ясно подражаемость какому-то поведению. Вы поймите правильно, при просмотре то возникает вопрос- люди которые говорят, они вообще в ладах с собой?
Я бы понял если бы такой ролик постили белоленточники про вас, но сами про своих то зачем?
Это как та история с пабликом сверхмодерн, где мужик в трусах и в противогазе рассуждал о материях
> Я не понимаю, чья "наша" и ко скольким "нам" ты обращаешься, извини.
Потому что Вы к тому же не владеете нормами русского языка. Написание обращения с заглавной буквы означает уважительное обращение к конкретному человеку, а не множественное число. Стыдно не знать такие элементарные правила. А всё туда же... "прибавочная стоимость"... Хе! ))
> > Ни с какой капиталистической логики (тем более направленной на сверхприбыль российской) этот поселок и убитая фабрика интереса представлять не могут
>
> Казалось бы.
> Но вот факт - представляют, раз деньги вкладываются.
> Или это чистая благотворительность без расчета на возврат этих средств?
Т.е. с фактом действий вне капиталистических интересов ты уже не споришь. А переход на личности инвесторов (даже не будем сейчас спорить о его правдоподобности) - это сильный ход. Так и написание Капитала Маркса можно назвать капиталистическим проектом, так как частично оно поддерживалось на средства, полученные от "капиталиста" (?) Энгельса и так далее со всеми остановками.
> Эти инженеры они понимают что по итогу они ничего не получат кроме счастливого времяпрепровождения и сомнительного опыта работы?
Эти инженеры понимают, что результатом их совместных усилий станет получение ими первоклассного гуманитарного образования, что позволит им форсированно заменить отсутствие в основной своей массе предавших собственный народ политтехнологов, докторов наук, политологов и т.д.
> Не сочтите за бестактность. Жителям Александровского нужен такой университет? У них интересовались что им нужно? или так, типа у вас ничего нет, поэтому у вас будет издательство и историческо-политический универ, выхода нет? Давайте не будем себя обманывать, что "помощь людям"- это первостепенная задача работающих там.
Во-первых, вполне возможно, что кому-то из них университет и нужен. Почему это Вы их априори лишаете возможности получить качественное высшее образование "рядом с домом"?
А, во-вторых, развитие производства никто не отменял. Куда это оно делось из Ваших рассуждений? )
> Однако третий по счёту ролик идёт с людьми которые отчётливо показывают своё желание казаться внешне естественно и как бы думать в соответствии с сутью происходящего вокруг. Некоторые из них производят впечатление ситуационного наигрыша, видна совершенно ясно подражаемость какому-то поведению.
Очень хочется посмотреть на Вашу естественность перед объективом камеры. И оценить чистоту слога, ясность мысли и гладкость изложения в момент отрыва от рабочего процесса. Прям жажду сравнить. Жду ссылку. )
> Только что Вы рассуждали про присвоение надбавочной стоимости.
[поперхнулся чаем]
Надбавочной, надбавочной.
> Что же делать и как называть предприятие, в котором надбавочная стоимость никем не присваивается, а полностью и равно распределяется между общественностью, это предприятие организовавшей?
Смотря, кому это предприятие принадлежит. Если всему обществу - предприятие находится в общественной собственности. Если части общества - в частной.
В данном случае предприятие принадлежит части общества. То есть - частное.
> Написание обращения с заглавной буквы означает уважительное обращение к конкретному человеку, а не множественное число.
Я понимаю, что ты здесь из СВ и тебе с местными обычаями знакомиться ни к чему, но здесь принято обращение на "ты". Обращение на "вы" могут не так понять.
> Я повторяю: я давно и плодотворно, а самое главное - бесплатно работаю на СВ.
Это где ж в реальности, в каком регионе и с кем вы давно и плодотворно работаете? Поделитесь, расскажите о своих подвигах! А то возникает ощущение, что вы на себя взяли роль слишком большую для конкретного человека.
> > В Александровском создается университет и издательство Сути времени, которые должны будут готовить людей и выпускать материалы для работы по всей стране и за рубежом (ячейка Сути времени есть даже в Китае), если это "тотальное отстранение", то что же тогда "близость"?
>
> Это хорошее начинание(без дураков).
> Может я не правильно выразился, не обессудьте.
> Кто будет там научной деятельностью заниматься в области высоких полётов мысли социально политических теорий?
> Я правильно понимаю, что люди туда приехали (поселенцы, время от времени добровольцы) являются профессиональными политтехнологами, докторами экономических наук, политологами и тд.? Или же это люди в большинстве своём обладатели технических профессий(я кстати тоже)? Эти инженеры они понимают что по итогу они ничего не получат кроме счастливого времяпрепровождения и сомнительного опыта работы?
Люди приехали туда учиться и работать. "Доктора экономических наук, политологи т .д." тоже где-то учились.
>> Создать университет в Москве было бы куда как проще, но если мы говорим о том, что нужно идти в точки самого тяжелого неблагополучия, а сами "рассуждаем о высоком в столицах", то, согласись, было бы не очень красиво. Александровское – это, одновременно, и университет Сути времени, и возвращение к жизни неблагополучного (почти мертвого) села. Нельзя только говорить о служении народу, нужно еще и служить, именно поэтому интеллектуальный центр Сути времени будет в Александровском, а не в Москве.
> Не сочтите за бестактность. Жителям Александровского нужен такой университет? У них интересовались что им нужно? или так, типа у вас ничего нет, поэтому у вас будет издательство и историческо-политический универ, выхода нет? Давайте не будем себя обманывать, что "помощь людям"- это первостепенная задача работающих там. Работают они для себя для своей "счастливой жизни". Постройка университета это ведь не борьба с неграмотностью местных, это не толковый техникум выпускники которого бы стопроцентов устраивались на фабрику?
Жителям Александровского нужна фабрика и восстановление социальной инфраструктуры, что и делается на практике. Впрочем и в потребности в университете вы непонятно почему им отказываете.
>> В этом ролике показан работа не поселенцев, а волонтеров, т.е. тех самых городских жителей, которые в свои выходные приехали помочь товарищам (и как не приехать, если знаешь, что там люди пашут по 14 часов!).
> Прошу прощения. Затупил.
Но я про другое хотел вам сказать.
Сергей Ервандывич яростно открещивается от того что организация является сектой или проявлением какого-то массового психоза.
Однако третий по счёту ролик идёт с людьми которые отчётливо показывают своё желание казаться внешне естественно и как бы думать в соответствии с сутью происходящего вокруг. Некоторые из них производят впечатление ситуационного наигрыша, видна совершенно ясно подражаемость какому-то поведению. Вы поймите правильно, при просмотре то возникает вопрос- люди которые говорят, они вообще в ладах с собой?
Я бы понял если бы такой ролик постили белоленточники про вас, но сами про своих то зачем?
Жаль, что ты искренние слова людей воспринимаешь как "ситуационный наигрышь" (пр принципу "мне кажется" можно что угодно начать обсуждать).
> На здоровье, знакомьтесь: раз, два, три.
А причем там благо конкретно СВ? Вы выразили тогда общую позицию, которой придерживается 87% населения по исследованиям аксио. На благо стало быть общества. Мы тоже работаем на это благо. Но почему вы здесь пытаетесь нам палки в колеса вставлять, называя наших товарищей не адекватными? Тогда наезжали на Сванидзе и всех прочих, теперь используете их язык наезжаете на нас? Зачем? Не понятно. И где тут наше благо? То есть вы считаете нас сумасшедшими не способными адекватно оценить свои действия? Это никакого отношения к реальности не имеет. Это ваши домыслы. И если вы считаете, что работаете на СВ, то это ошибка. Самое большее что тут есть, это рядом с СВ на общую задачу, но это было тогда, сейчас же это чистой воды наезд. Не надо овечьей шкурой прикрываться.
> Смотря, кому это предприятие принадлежит. Если всему обществу - предприятие находится в общественной собственности. Если части общества - в частной.
>
>
>
> В данном случае предприятие принадлежит части общества. То есть - частное.
Понятно. То есть содержание не важно. Только форма. Экая однобокость и скудость интеллектуального мировосприятия. Ну тогда жуйте в красивой обёртке всё, что Вам туда засунут. Я в таком неполноценном формате общаться далее не собираюсь. Мне время на пустое перекатывание слов, содержание которых Вы обнуляете, терять не хочется. Это низкоинтеллектуальный стиль общения. Тогда как хочется услышать хоть одно умное слово.
> Я понимаю, что ты здесь из СВ и тебе с местными обычаями знакомиться ни к чему, но здесь принято обращение на "ты". Обращение на "вы" могут не так понять.
Я придерживаюсь норм культурного общения на русском языке. А Вы, получается, этих норм не знаете, более того этого незнания не стыдытесь, обнажаете и выпячиваете, прикрываясь "местными обычаями". Слабое утешение общему бескультурию... Я знаю три слова... "Прибавочная стоимость" )))
> Но почему вы здесь пытаетесь нам палки в колеса вставлять, называя наших товарищей не адекватными? Тогда наезжали на Сванидзе и всех прочих, теперь используете их язык наезжаете на нас?
Ты сможешь процитировать мои "наезды", или тихонько выйдешь из треда, аккуратно прикрыв за собой дверь и избежав тем самым уличения во лжи?
Есть 2 вопроса ко всем рассуждающим на тему "частное, а не общественное":
1) Александровское будет производить интеллектуальный продукт - просвещение масс, который будет доступен всему обществу. Т.е. обоществлен. Это непонятно?
2) Вы все в принципе против создания коммунистически коммун в кап. странах?
Сейчас, сейчас
дурачок »
Михаил Прохоров, к примеру, делает очень, очень хорошее дело - он создаёт рабочие места. Так же, как и любой другой аллигарх. За что их ругают? Ума не приложу.