До 68 часов (!!!) в режиме чтения... Офигеть, да у меня книжка в режиме чтения месяц работает, сколько же он тогда работает, если пользоваться в обычном режиме?
>«сказали, что это уникальное изобретение». «Apple напрягся, в общем, после нашего смартфона?» - спросил премьер. «Совершенно верно», - ответил глава «Ростеха».
прикрутить еще и книгочиталку очень даже не плохая идея (ведроид батаререйку на штатном экране жрет как не в себя), но вот только ценник это трешак какой-то, если бы он стоил 8-9к, то это был бы охуенный лот, но какой-то "гений" решил, что эта труба конкурент в нише яблока, а не тому же HTC.
Емкость батареи YotaPhone составляет 1800 мА*ч, она несменная. В том случае, если активно пользоваться основным цветным экраном, время работы мало чем отличается от аналогов — это световой день. Если смотреть только на уведомления и по минимуму пользоваться функциями смартфона, реально получить пару дней работы. Но тут стоит понимать, что в таком случае сценарий использования устройства становится слишком искусственным. Без интернета, камеры, плеера современная жизнь владельца смартфона кажется ненормальной. В режиме воспроизведения видео на максимальной яркости получается 4 часа работы, с играми смартфон живет 2 часа.
> >Эм... А в этом смартфоне что российского? Если только сборка - опоздали они, вон уже хайскрины собирают. А если компонентная база...
>
> Примерно тоже что в айфоне американского. Да и во всяких HTC, Samsung, LG половина компонентов тоже китайские.
Одна разница будет: американские, которые производят китайцы, проектируют те китайцы что живут в США, а эти (типа того же хайскрина) - китайцы, которые живут в Китае :)
> Одна разница будет: американские, которые производят китайцы, проектируют те китайцы что живут в США, а эти (типа того же хайскрина) - китайцы, которые живут в Китае :)
Ну вообще-то YotaPhone спроектирован именно российскими инженерами Yota Devices. Кстати сборку его в будущем наладят в России, пока видимо посмотрят как попрет устройство. Я сам работаю в Самсунговском R&D и могу сказать что про сборка + проектирование это максимум что в нынешних реалиях может сделать какая либо другая страна кроме Китая. Даже у корейцев там кроме дисплеев и еще пары компонентов, все остальное нихрена не корейское, так что про компоненты забудь, пока существует Китай со своей толпой рабочих, которые готовы трудится за 200 баксов, собственная компонентная база в гражданских гаджетах будет из области фантастики. Максимум что можно попробовать туда в будущем впихнуть именно российского, это дисплеи, корпус и может быть аккумулятор, остальное нереал, телефон тогда будет стоить не 20, а 40 тысяч, а тут уже вон двадцатка многих не устраивает.
Да это не самое главное ведь.
А вот кто владеет технологиями и теми же патентами? Есть ли специалисты, которые понимают, как устроен этот (или иной) новый процессор? Это важнее. А условный станок можно завести в любой Китай, но вот кто его спроектирует и наладит?
>Да и во всяких HTC, Samsung, LG половина компонентов тоже китайские.
HTC, действительно, не имеет своих производств.
Но вот про Samsung и LG я бы так не сказал. У них есть не только специалисты и права на технологии, но и вполне реальные производства в самой же Корее.
Взять тот же Samsung: как минимум, процессоры, флэш-память, дисплеи и камеры они разрабатывают и производят сами.
>Ну вообще-то YotaPhone спроектирован именно российскими инженерами Yota Devices.
Было бы хорошо, если бы пояснили, что стоит за словом спроектирован.
Поясню: я купил себе готовый процессор, видеокарту, память, БП и мат. плату. Всё это собрал и подобрал на свой вкус. Я, в каком-то смысле, спроектировал свой компьютер? Ну, это же смешно :)
Если задача Yota Devices - выбор готовых комплектующих (для создания которых в РФ нет даже специалистов) и завода для сборки, то о каком проектировании может идти речь?
>Но вот про Samsung и LG я бы так не сказал. У них есть не только специалисты и права на технологии, но и вполне реальные производства в самой же Корее.
Я не спорю что там есть свое производство, но даже они еле сдерживают натиск Китая и половина компонент там все равно таки китайские. А больше собственно и никого нет, кто еще? США? Там только патенты, сами они ничего не производят, финны вроде что-то пытались производить да погорели. А больше никого и нет, Корея последний бастион который уже близок к сдаче и переходу только на патенты как штаты.
>Взять тот же Samsung: как минимум, процессоры, флэш-память, дисплеи и камеры они разрабатывают и производят сами.
Технология у них в процессорах не своя, а ARM на которую у них лицензия, и не у них одних. Смартфоны к слову это вообще совсем не та область где можно говорить о 100% созданном в какой-то одной стране, это не авиапром, и не автопром (хотя даже там уже щас гибриды пошли). Там все жутко намешано, и зачастую хрен поймешь где чей компонент, а многие на первый взгляд свои технологии на самом деле производят по лицензии. В этой сфере уже давно решают алгоритмы и патентование, ну и хорошие дизайнеры маркетологи которые сделают телефон красивеньким и эргономичным. Все остальное сплавляют Китаю и не парятся, потому что конкурировать там все равно бесполезно, ты ничего не можешь сделать против миллиарда готового делать ручную работу за любые копейки. В каком нибудь авиапроме там сборщик хотя бы должен иметь высшее образование и реально разбираться в отрасли поэтому там такое редко встречается, собрать же отверточно из деталей смартфон по уже готовому проекту может даже обезьяна, поэтому там с Китаем ну ничего сделать нельзя. Остается только интеллектуальный труд и его патентование.
>Было бы хорошо, если бы пояснили, что стоит за словом спроектирован.
Именно так, грамотный подбор комплектующих
>Поясню: я купил себе готовый процессор, видеокарту, память, БП и мат. плату. Всё это собрал и подобрал на свой вкус. Я, в каком-то смысле, спроектировал свой компьютер? Ну, это же смешно :)
Это только кажется смешным, на самом деле в любой корпорации такие проектировочные и алгоритмовые отделы одни из самых крупных, в том числе и у Самсунга. Просто подобрать компоненты и из них сделать хоть что то рабочее, это даже не пол дела, а лишь самое начало, во-первых существуют алгоритмы, из уже готовых компонент каждый инженер соберет все по-своему и у одного телефон будет бешено жрать зарядку и плохо работать в помещениях, будет плохо ловить wi-fi в корпусе, другой грамотно наладит низкоуровневую работу софта, правильно расположит антенны, выберет правильный материал для телефона, подберет нужный аккумулятор и тд. Например у айфона 5 корпус из алюминия, однако вверху и внизу есть две стеклянные вставки, кому-то покажется что это сделано для красоты, однако сделано для улучшения приема и передачи, потому как алюминий хуже пропускает сигнал. HTC One к примеру на этих краях делал пластиковые заглушки. Все эти мелочи это как раз и есть работа инженеров.
Это как конструктор по сути, ты ведь здание без проектирования построить не можешь. Задача тут ведь еще стояла чтобы у тебя телефон работал с двумя экранами. Комбинаций там огромное количество, и у всех будет работать с разной эффективностью, и разными возможностями. Это как проектирование здания. Да строить его могут таджики, а кирпичи и цемент из Германии, но проектировка и выбор материала то все равно играет решающую роль.
> Если задача Yota Devices - выбор готовых комплектующих (для создания которых в РФ нет даже специалистов) и завода для сборки, то о каком проектировании может идти речь?
Не только. Однако какими именно патентами владеет Yota Devices я не в курсе. Это надо у них и спрашивать.
Для создания комплектующих в РФ специалисты есть, а даже если их не хватает, подготовить не проблема. Проблема просто находится не здесь, а в одной небольшой стране с населением в миллиард человек, которая сведет любые твои попытки организовать здесь производство на нет, твои специалисты в РФ за копейки работать не будут, а если ты сделаешь им нормальную зарплату, тебя просто вытеснят китайцы через низкие цены. Вот и все. Проблема еще раз повторюсь не в специалистах, специалисты есть. Помню когда то работал в НИИ и пытался договориться с томским НПО Микран на то, чтобы в перспективе наладить производство устройств WSD (White Space Devices) оно же когнитивное радио, сделать то они все могут, и спецы отличные и прототип мы сделали рабочий, все прекрасно, вот только ценничек за готовое устройство по сравнению с какими нибудь Huawei будет в 3-4 раза выше и ловить тебе соответственно нечего, и что с этим делать лично я просто не знаю.
Почему для ВПК мы до сих пор имеем полный цикл производства? В этом случае можно говорить о том, что это российские разработки. У нас есть и технологии и специалисты.
"Грамотный подбор комплектующих" - это задача, уж простите, которая по силам и папуасам. Я Вам приношу прайс и ТТХ чипов, Вы выбираете нужные. Это ведь черные ящики для наших специалистов, потому что нет конкретного представления, что там внутри и как это произвести.
Как пример: совсем недавно Canonical устраивала сбор средств для своего смартфона. Дизайн и концепция были выбраны, оставалось оплатить сборку в Китае. Стоимость такой затеи может быть разной, у них это было около 40 млн. долларов. Но ясно, что суммы посильные даже не самым крупным компаниям 2-го эшелона.
Я не против этого телефона. Пусть собирают. Но пусть говорят, что дизайн и концепция спроектированы в России. Но прорывом российских технологий (в понятии инженера, а не маркетолога) это назвать нельзя.
>Просто подобрать компоненты и из них сделать хоть что то рабочее, это даже не пол дела, а лишь самое начало
Это очень похоже на то, как маркетологи ездят по ушам доверчивых и далеких от технических сфер людей :)
Да возьмите элементарную вещь: сделать любую электронную плату. Сначала её надо разработать, выполнить схему и рассчитать, потом, да, подобрать навесные компоненты, а потом собственно изготовить (нанести дорожки и припаять эти компоненты). Если Вы можете сделать всё это и понимаете, как именно это делается, то можно считать, что Вы владеете технологиями. И здесь главный этап - это как раз этап 1.
Так везде: Вы можете знать таблицу умножения наизусть (до 10 на 10), но если Вы не понимаете, как умножить 10 на 11, то Вы обреченный человек. Да, можно взять калькулятор, но это точно такой же вариант: технологии не у тебя, а у стороннего человека и ты от него становишься зависим.
>и у одного телефон будет бешено жрать зарядку и плохо работать в помещениях, будет плохо ловить wi-fi в корпусе
Но если мы дойдём до того, что наши инженеры не будут знать даже принцип работы wi-fi-антенны (не говоря уже про её устройство), то он может размещать её только наугад. Вы не можете распаять любой процессор на плате, они ведь идут стандартизированным модулем. Так о чем тогда думать? На рынке условно 3 производителя процессоров, выбираешь понравившегося и дальше только говоришь: нужен модуль wi-fi, нужна камера, нужна память. А как это всё там устроено - а фиг его знает, оно всё в готовом виде и технологии совсем не у нас.
Надо же отличать владение технологией от простой сборки готовых компонентов. Да, чтобы всё совместить тоже нужно выполнить работу, но это уже работа совсем иного масштаба и уровня. И потому эту часть технологий продают любому. А вот технологию производства процессора на те же 22 нм никому не продадут, потому что это совсем иной уровень. Даже если позже кому-то продадут степпер, технологии всё равно остаются у производителя.
Ну или ещё проще: Алжир может купить у нас хоть С-400, может даже его модифицировать (из наших же блоков), но Алжир не может произвести С-400 самостоятельно.
> > Одна разница будет: американские, которые производят китайцы, проектируют те китайцы что живут в США, а эти (типа того же хайскрина) - китайцы, которые живут в Китае :)
>
> Ну вообще-то YotaPhone спроектирован именно российскими инженерами Yota Devices.
Спроектирован = выбраны модули для которых разводку плат и расчет выполняли китайцы или прям сами разводили и компоновали?
>Кстати сборку его в будущем наладят в России, пока видимо посмотрят как попрет устройство.
Не наладят. Учитывая к какой норме прибыли привыкли наши буржуйчики этот агрегат будет стоить за 100к при наличии китайских аналогов сделанных за плошку риса в день и с ценой 10к.
>Не наладят. Учитывая к какой норме прибыли привыкли наши буржуйчики этот агрегат будет стоить за 100к при наличии китайских аналогов сделанных за плошку риса в день и с ценой 10к.
Мне кажется, что здесь не совсем в этом дело. Норма прибыли у микроэлектроники вообще очень маленькая (иногда и в убыток работают компании). Тут всё решает гос. поддержка + наличие большого рынка сбыта.
Большой - это почти весь мир. А там уже всё занято. Единственные, кто могут играть сейчас по этим правилам - это китайцы, т.к. имеют свой рынок на полмиллиарда человек минимум и могут его регулировать.
Произвести процессор для массового потребителя пусть не текущих техпроцессов, а прошлых - вполне реально. И даже целую фабрику нам могут продать, и спецов можно обучить. Но без рынка на несколько десятков миллионов покупателей этих процессоров, производить их будет невыгодно. Тут надо или отгораживаться и продавать в РФ только отечественные процессоры гражданам (это чем-то похоже на модель нашего (и вообще всех развитых стран) ВПК: в армии РФ только отечественная техника, есть стабильный заказ), либо каким-то образом найти такой огромный рынок сбыта.
>Почему для ВПК мы до сих пор имеем полный цикл производства? В этом случае можно говорить о том, что это российские разработки. У нас есть и технологии и специалисты.
Потому что на ВПК все срут на прибыль, это оборонка и соотственно стратегическая отрасль, игнорировать убыточность в смартфонах это как? Кто будет покрывать потери? Государство? Я вот как-то не очень то хочу платить налоги ради того, чтобы у нас прям 100% наши смартфоны были, нахрен это нужно? Плюс пардон но сделать какой нибудь Т-50 раз 1000 сложнее чем айфон, там сборщики это реальные специалисты, в смартфонах сборщики это тощие китайцы работающие за гроши на каком нибудь фокс конне.
>"Грамотный подбор комплектующих" - это задача, уж простите, которая по силам и папуасам.
Ну вот что-то только одним ''папуасам'' по настоящему удалось выстрелить не имея ни одного своего комплектующего, эпплу. Было бы так просто, все бы уже давно эпплами стали.
>Я не против этого телефона. Пусть собирают. Но пусть говорят, что дизайн и концепция спроектированы в России.
А на айпадах например так и пишут ''Designed in California, Assembled in China''.
>Надо же отличать владение технологией от простой сборки готовых компонентов. Да, чтобы всё совместить тоже нужно выполнить работу, но это уже работа совсем иного масштаба и уровня.
Ну она конечно отличается от лабораторных исследований и непосредственных разработок микросхем, однако как показывает практика, все сейчас можно купить в Китае, а вот что-то толковое из всего этого собрать могут единицы, напрашивается вопрос, что же важнее. Точно так же ведь можно и архитекторов на помойку отправить, сказать что вот те, кто проводят испытания и разрабатывают именно строй-материалы они да, а вы проектировщики так, делайте лажу какую-то.
>Ну или ещё проще: Алжир может купить у нас хоть С-400, может даже его модифицировать (из наших же блоков), но Алжир не может произвести С-400 самостоятельно.
Безусловно, только не надо путать оборонку и гаджеты гражданского назначения. Если ты не можешь сам произвести С-400, ты под угрозой вторжения, если ты сам не можешь произвести айфон... ну и что с того? Да ничего. А делать на нем бабло можно и не производя его собственноручно, достаточно провести исследования и получить пару патентов, потом придумать хороший с маркетинговой точки зрения бренд и дизайн, и греби деньги лопатой, добавочная стоимость там высокая, все что требуется, лезть из кожи вон ради того, что у тебя был 100% по комплектующим твой смартфон полный бред, по деньгам ты проиграешь, при этом в отличии от С-400 никакой практической пользы от того, что у тебя смартфон произведен именно из твоих комплектующих нету, а раз ее нет, то кто будет на этом заморачиваться? А ради чего еще это нужно? Ради престижа? Ну это как-то мелковато.
> Спроектирован = выбраны модули для которых разводку плат и расчет выполняли китайцы или прям сами разводили и компоновали?
У меня есть информация из открытых источников, согласно которой, телефон полностью спроектирован российскими инженерами. Деталей как и что они проектировали у меня нет, эта информация вообще-то в любой компании конфиденциальна, учитывая что NDA я c Yota Devices не подписывал, мне они деталей не разглашали, так что это вопросы не ко мне.
>Кто будет покрывать потери? Государство? Я вот как-то не очень то хочу платить налоги ради того, чтобы у нас прям 100% наши смартфоны были, нахрен это нужно?
Так я за то же.
Но позиционирование этого смартфона в СМИ как российской разработки выглядит странным. Ведь некоторые начинают думать, что значит вся начинка внутри - наша.
А зачем это показывают премьеру, я вообще не понимаю. Если только для дешевого популизма.
У РФ есть реально уникальные технологии (в том же ВПК, в области ядерной энергетики), но про них молчок. И лучше вместо того, чтобы смешить нормальных людей и угождать креаклам, показали бы что-то про них.
>А на айпадах например так и пишут ''Designed in California, Assembled in China''.
Apple и не владеет особыми технологиями именно в производстве микроэлектроники. Сборка и компоненты сторонние. Хотя многие покупатели считают, что Apple всё железо производит само и там мол только комплектующие 1-го сорта!
У Apple мощный маркетинг + они создают свой софт. Я бы скорее проводил аналогии с той же Samsung: у них есть именно технологии и свои производства.
Если у нас появится компания, которая будет иметь хотя бы половину технологий и спецов Samsung, то можно считать, что это реально наши технологии. Пусть даже сборка будет отдана в Китай.
>Ну вот что-то только одним ''папуасам'' по настоящему удалось выстрелить не имея ни одного своего комплектующего, эпплу.
Так и у этих судьба понятная. Не было бы гос. финансирования, никто бы доллара не вложил в это мероприятие. Это как с нашим кино: за гос счет можно снимать любое УГ.
>Точно так же ведь можно и архитекторов на помойку отправить, сказать что вот те, кто проводят испытания и разрабатывают именно строй-материалы они да, а вы проектировщики так, делайте лажу какую-то.
Мой подход таков: если Вам нужен дом (т.е. цель - наличие жилья), то его надо построить. Если Вы его строите своими силами - Вы имеете технологии (т.е. производство стройматериалов, инструмента, архитекторов, строителей, и т.д..). Если же Вы покупаете коттедж, то это и позиционируется как покупка коттеджа у строительной компании.
Я не говорю о том, целесообразно ли иметь в РФ производство микроэлектроники для массового потребителя. Я говорю о том, что называть смартфон российским нельзя, потому что степень владения Россией всеми теми технологиями, которые использовались при созидании смартфона, слишком низкая.
Компании, которые владеют этими технологиями, просто продали их РФ в готовом виде. Человек, купивший инструменты для электромонтажа, не становится электромонтажником, потому что хорошо ещё, если он постоянный ток от переменного отличает.
Сейчас, сейчас