ria56.ru – Когда я был в своей лучшей форме, ни один из братьев Кличко не имел бы против меня ни единого шанса. Я нокаутировал бы их уже в первом раунде
> Тогда уж не Барикелло, а Ирвайн, потому как Барикелло в паре гонок за всё время был быстрее Шуми.
Но если бы ты был внимательнее, то обратил бы внимание, что я писал прквалификации, где никто никогда не мешал показать мастерство. Там вот по квалификациям однозначно: Барикелло сильно хуже Шумахера.
Тебе твой первый пост привести? Речь напоминаю шла о чемпионах, или людям по мастерству им не уступающим. Мы не сравниваем Майка Тайсона, или Кличко с каким нибудь боксером второго эшелона, и так понятно, кто из них лучше.
Естественно мы не сравниваем Такуму Сато и Михаеля Шумахера, понятно, кто из них быстрее как гонщик ибо разница - очевидна, понятно, что Шумахер был быстрее Барикелло, хотя когда последний вернулся, Барик его обогонял, особенно эффектно в Венгрии 10, только не потому, что Шумахер был медленее, а потому, что тупо болид Барикелло в той гонке ехал быстрее.
Потом мы "сравниваем" лучших(согласно твоему посту), выступающих в одно и то же время, и нельзя сказать кто КАК ПИЛОТ лучше, Феттель, Хемильтон, Алонсо, как в боксе, вот они сошлись, и набили друг другу морды - самый лучший победил. У них есть еще и техника, которая сама по себе различается по скорости, и сравнивать реально мастерство пилотов не возможно, со стороны обывателя так уж точно, и то, что у Феттеля 4 титула, ну никак не говорит, что он быстрее Хемильтона, или уж тем более Алонсо, но и обратно, никто не может сказать, что и они быстрее его. Слишком много "но" с каждой стороны.
Того же Тайсона и Кличко сравнить в разы проще, хотя обратно - когда это делают не супер спецы, и обыватели, смысла в этом не намного больше.
>Внутри одной каманды по квалификациям.
Сенна тоже был быстрее Проста по квалификациям, и что? Квалификации это вообще не показатель общего мастерства, ряд гонщиков быстр на 1 круге, но на дистанции у них начинаются проблемы.
Короче я говорю, что в Ф1 даже чемпионов одного поколения с друг другом сравнить очень трудно, огромную роль будет играть еще и техника и той информации которую я слышал, или читал, роль это оценивается условно от 70% до 90%, в зависимости от трассы и условий. Например в Монако понятно, роль пилота выше. А условно в Монце просто нужно давить на газ.
А почему титулов у него 4, а у Сенны 3? А так да, быстрее по скорости, быть может, лучше как гонщик - не факт. Тем более счет между ними равный не смотря на:
Прост взял реванш на следующий год. В плане чистой скорости он уступал Сенне, но за счёт более стабильных выступлений именно Прост возглавил чемпионат. На этот раз «Макларен» уже не так сильно превосходил конкурентов, и стабильность, сыгравшая против Алана в 1988-м, в сезоне 1989 года оказалась как нельзя кстати.
По ходу этого сезона, точнее после Имолы 1989 года, у Проста испортились отношения с Сенной. К тому же бразильцу явно симпатизировали мотористы «Хонды» и глава команды Рон Деннис.
« Что подтолкнуло меня к разрыву отношений с Маклареном? Протекционизм Хонды. То, как японцы без малейшего стеснения отдавали предпочтение Сенне. Я боролся за титул чемпиона, а им было на это плевать! Монца стала вершиной пережитого мною ужаса. Вся команда занималась только Айртоном. В моей половине бокса были лишь два механика и мой гоночный инженер, да изредка заглядывал кто-нибудь из Хонды. Это было невероятно до такой степени, что даже Айртон, с которым мы больше не разговаривали, сказал мне потом, что все происходящее было возмутительным.[4] »
Одержав свою последнюю победу за «Макларен» на Гран-при Италии Прост демонстративно выбросил победный кубок в толпу тиффози. Отношения с командой, где он проводил уже седьмой свой сезон, были окончательно испорчены. Показательный пример — после Гран-при Японии, где Сенну за постороннюю помощь исключили из итогового протокола гонки, в результате чего Прост стал трёхкратным чемпионом мира, шеф «Макларена» Рон Деннис подал протест в FIA, оспаривая дисквалификацию бразильца.
Но обратно спорить можно до бесконечности и никто не будет прав.
P.S. Вообще говорю, не стоит путать скорость на одном круге, и скорость на дистанции, тому много причин, например более агрессивный пилотаж, или настройки, но в итоге страдает резина и машина едет не так быстро. Ну или скажу по себе, из меня не бог весть какой гонщик, но в серьезные автосимуляторы типа iRacing'а я играю переодически, с хорошим рулем естественно, и после этого много понял.
Так вот скажу по себе, вот например гоняю я с целью показать лучшее время на трассе, в итоге лучшее время всегда на десяти первых кругах, потом у меня уже так быстро ехать не получается, хотя бы наоборот должен привыкнуть к ситуации, трассе, запомнить где можно улучшить и как. Но по факту, все это часто не работает ибо накапливается усталость и теряется концентрация, и сохранять ее очень не просто. Думаю у профи чего то похожее, тем более часто приходилось об этом слышать, например тот же Шумахер всегда славился гнать именно на дистанции, очень большое количество побед - не с поула, а есть гонщики которые действуют наоборот, вот и все.
Может у него и был большей физический потенциал, но он его похерил, а Клички может и не обладали такой одаренностью от природы, своей старательностью, целеправленностью, и талантом умственным возвели свои воможности в абсолют. Так, что тут реально лучших нет. Все лучшие. А так конечно, бои Тайсона куда как интереснее и драмматичнее.
Далее мнение Проста, которое необязательно принимать за абсолютную правду, хотя японцы действительного боготворили Сенну, но винить в этом Прост должен себя сам, а не японцев.
> Вообще говорю, не стоит путать скорость на одном круге, и скорость на дистанции, тому много причин, например более агрессивный пилотаж, или настройки, но в итоге страдает резина и машина едет не так быстро.
Зато скорость одного пилота над другим - можно.
>Шумахер всегда славился гнать именно на дистанции, очень большое количество побед - не с поула, а есть гонщики которые действуют наоборот, вот и все.
Шумахер ещё и классный тестер был. Он всегда мог подсказать инженерам - что именно надо подкрутить, т.е. он прекрасно знал машины.
> Может у него и был большей физический потенциал, но он его похерил, а Клички может и не обладали такой одаренностью от природы, своей старательностью, целеправленностью, и талантом умственным возвели свои воможности в абсолют. Так, что тут реально лучших нет. Все лучшие. А так конечно, бои Тайсона куда как интереснее и драмматичнее.
грубо есть две категории бойцов - панчеры и те кто терпят (в хорошем смысле, те работают на выматывание). Майк был панчером, при этом с просто чудовищной техникой и скоростью на шаг и два ниже чем он весил. при этом он работал одинаково отлично как и первым номером, так и отдыхая вторым, будучи якобы зажатым в углу.
В целом спорт конечно развивается. Но командный спорт и индивидуальный отличаются всеж сильно.
К тому же бокс не так за эти 20 лет изменился. А глядя на видео, где Тайсон убивает буквально здоровых дядек, ведущих себя на ринге как нынешние Кличко, как то веришь ему :)
> хотя японцы действительного боготворили Сенну, но винить в этом Прост должен себя сам, а не японцев.
Я не совсем понимаю почему. Часто в формуле 1 любовь она граничит с маркетинговой привлекательностью, и иногда она зависит от вещей которые слабо зависят в данный момент от пилота.
>Зато скорость одного пилота над другим - можно.
Тогда идеальные гонки драг рейсинг. Мы как бы о Формуле 1 говорим, по титулам в одной команде у них 1-1, о чем тут можно говорить, да и в первом их совместном сезоне Прост набрал очков больше, но тогда были несколько другие правила. Ну и как бы протесты Рона Денниса факт, так, что не думаю, что Прост сильно лукавит. Тут фишка в том, что Сенна был эффектен и фанатичен, а Прост - замкнут, ну плюс скорость на 1 быстром круге, люди любят такое, раз мол топит на 1 быстром круге, значит потенциально мега крут, а то, что другой все свои силы разложил на дистанцию, настроил авто по другому, это уже дело десятое, обыватель этого не видит, только это не всегда отражает суть.
>Шумахер ещё и классный тестер был. Он всегда мог подсказать инженерам - что именно надо подкрутить, т.е. он прекрасно знал машины.
Согласен, хотя бы я бы больше поставил на его самоотдачу, человек просто пришел в команду и жил в домике посередине тестовой трассы, который поставили по его просьбе, что бы тестировать болид, не отвлекаясь ни на, что больше. Не многие таким страдают.
> К тому же бокс не так за эти 20 лет изменился. А глядя на видео, где Тайсон убивает буквально здоровых дядек, ведущих себя на ринге как нынешние Кличко, как то веришь ему :)
он просто чудовищен своей техникой, не человек - робот-убийца!
> PS Я 5 лет английской боксой занимался, можно ведь мне порассуждать сейчас на эту тему? )
То есть раньше "какбы" не так все было ? Люди, стоявшие против Майка, руки не там держали, ходили медленнее и били в то место, от куда он голову уже давно убрал. Я все правильно понял?
Как-то давным-давно, году эдак в 92-93, господа из журнала "Ring" провели довольно интересный эксперимент. Типа компьютерного моделирования.. ни до, ни после лично я такого не встречал... Методом зрительского/читательского голосования выбрали 8 лучших тяжей мира всех времен... Джонсон(первый чемпион новой эры), Танни, Дэмпси, Луис , Марчиано, Формэн, Фрэзер И Али... Почему не было Тайсона или Холифилда,... хер знает. Год, повторюсь 92-93. Забили в суперпуперсамыймощныйназемле Компутер данные всех этих парней (скорость, выносливость, силу и.т.д.), вобчем все ТТХ какие были и провели своеобразный такой турнирчик на выбывание... 1/4, 1/2 и финал... Кароче, всего не помню, но... Луис отхуярил Марчиано в одну калитку, а Али с большим трудом победил то ли Дэмпси, то ли Танни... Финал- Джо Луис - Моххамед Али. Победа по очкам Али в тяжелейшем 12-раундовом бою... Разумеется все ну очень условно, но было любопытно, что чемпион 30-х Великий Луис выносит в одну калитку чемпа 50-х Марчиано и чуть было не грохнул Самого Али...
Повторюсь, на ринг выходят люди, а не роботы, но совершенно искренне считаю, что Тайсон образца 89-91 отхуячит любого из братьев образца-... да похуй какого года...
Кассиус Клей величайший боксер, собственно он тот кто придумал современный бокс (если выпиздить из супертяжей буратин)
именно по-этому я никогда не смогу сравнить Майка и Кассиуса. они оба величайшие.
Тайсон до турмы и Тайсон после нее - вещи несравнимые в принципе... Предлагаю вернуться к спору Тайсон-88-90, ну или 91 против Брат (любой) какого хошь года...))
Да, тред не разочаровал.
Предлагаю координально усложнить.
Два Кости Дзю против одного Тайсона.
Кто первый упадёт?
Один из Константинов или сразу весь Майкл?
Дедушка стал умный, дедушка понимает - лучше на стабильном отдое от рекламы жить, чем за двадцать миллионов за одно шоу ногами вперед уйти. Тогда рекламная кормушка закончится вместе с легендой.
Поэтому дедушка бодрится в СМИ, но шото секундантов Кличкам не шлет, хотя такое шоу организовалось бы с пугающей быстротой.
Мало денег дают - это в переводе на человеческий "Нет такой виагры, шоб у меня х-й встал, но вот раньше я был огого".
Так и не надо ходить, надо внуков в люльке трясти, а не рассказывать что молодежь как-то неправильно пояса выигрывает. Братья сказали: соберем все пояса - и собрали, какие вопросы? Балет в 1913 году тоже другой был, так чо, не танцевать?
А то щас как-то глупо выходит, дедушка рассказывает как он на лихо на лошади в бой мчался, а сейчас на танках и дронах скучно воюют. Возьми свою лошадь, да выезжай против танка, промоутеры от восторга завоют.
На дедушку никто не наезжает, дедушка воевал, дедушке почет. Только непонятно с каких делов дедушка себя итогом бокса считает.
Хотя, опять же - это разговоры ни о чем, типа слон против кита.
дебил »
Но если бы ты был внимательнее, то обратил бы внимание, что я писал прквалификации, где никто никогда не мешал показать мастерство. Там вот по квалификациям однозначно: Барикелло сильно хуже Шумахера.
Тебе твой первый пост привести? Речь напоминаю шла о чемпионах, или людям по мастерству им не уступающим. Мы не сравниваем Майка Тайсона, или Кличко с каким нибудь боксером второго эшелона, и так понятно, кто из них лучше.
Естественно мы не сравниваем Такуму Сато и Михаеля Шумахера, понятно, кто из них быстрее как гонщик ибо разница - очевидна, понятно, что Шумахер был быстрее Барикелло, хотя когда последний вернулся, Барик его обогонял, особенно эффектно в Венгрии 10, только не потому, что Шумахер был медленее, а потому, что тупо болид Барикелло в той гонке ехал быстрее.
Потом мы "сравниваем" лучших(согласно твоему посту), выступающих в одно и то же время, и нельзя сказать кто КАК ПИЛОТ лучше, Феттель, Хемильтон, Алонсо, как в боксе, вот они сошлись, и набили друг другу морды - самый лучший победил. У них есть еще и техника, которая сама по себе различается по скорости, и сравнивать реально мастерство пилотов не возможно, со стороны обывателя так уж точно, и то, что у Феттеля 4 титула, ну никак не говорит, что он быстрее Хемильтона, или уж тем более Алонсо, но и обратно, никто не может сказать, что и они быстрее его. Слишком много "но" с каждой стороны.
Того же Тайсона и Кличко сравнить в разы проще, хотя обратно - когда это делают не супер спецы, и обыватели, смысла в этом не намного больше.
>Внутри одной каманды по квалификациям.
Сенна тоже был быстрее Проста по квалификациям, и что? Квалификации это вообще не показатель общего мастерства, ряд гонщиков быстр на 1 круге, но на дистанции у них начинаются проблемы.
Короче я говорю, что в Ф1 даже чемпионов одного поколения с друг другом сравнить очень трудно, огромную роль будет играть еще и техника и той информации которую я слышал, или читал, роль это оценивается условно от 70% до 90%, в зависимости от трассы и условий. Например в Монако понятно, роль пилота выше. А условно в Монце просто нужно давить на газ.