"Если в какой-то компьютерной стратегии у «России» есть игровой национальный бонус «заваливание трупами», то и это ты тоже чуть-чуть запомнишь. Страна-то нарисованная, но название у неё — настоящее. Национальный бонус — как бы для оживляжа, но он накладывает отпечаток на игрока: тот, конечно, волен не пользоваться бонусом, но ведь бонус преимущества таки даёт, а потому «играя за Россию, надо заваливать врагов трупами», «зерг-раш — вот русский метод», «совьетс не жалеют ни чужих, ни своих»."
В Red Alert всегда бесила опция вываливания парашютистов
"Наложит ли это отпечаток на сознание? Безусловно. Не так, чтобы превратить русофила в русофоба, но наложит. Чуть-чуть. Но общее отношение складывается как раз и суммы таких «чуть-чуть» в самых разных сферах. Особую роль сыграют те сферы, где воздействие на сознание особо сильно́ — в частности, компьютерные игры".
Как мне это напоминает деформацию восприятия у людей, считающих в ЗВ империю хорошей, только потому, что она снята на западе, а значит, все их хорошие для нас плохие, а плохие - хорошие. Пляшут под ту же дудку, по сути: "Мы - это всегда злобные антагонисты и лузеры".
> Как мне это напоминает деформацию восприятия у людей, считающих в ЗВ империю хорошей
Империя - она всегда такая, со строгими правилами и могучей армией. В Империи люди живут для Империи, а не Империя для людей. Империя - это цель, эдакая национальная идея, объединяющая гигантское количество людей. Очень русская, кстати, идея.
Повстанцы, суть - либералы, хотят большей свободы и более лучшей жизни за счёт разрушения Империи (типа, хватит кормить Союз!). Вот только по итогу, остаются нежизнеспособные гос. образования, жители которых начинают сильно скучать по той самой Империи.
Тут выбор каждого, либо ты хочешь быть жителем Империи и принимаешь её правила, либо ты - свободная яркая личность, мечтающая построить "маленькую Швейцарию", ввести выборы, победить коррупцию, провести гейпарад и прочее (нужное подчеркнуть.).
> По замыслу сценаристов игрок переметнётся к партизанам уже в конце первой миссии: с одной стороны ведь тоталитарный совок, а с другой — борцы за свободу, выбор, таким образом, очевиден. Но если уж вдруг попадётся кто-то упорный, то фиг с ним, пусть посопротивляется — дальнейший сюжет по-любому всё направит куда надо.
Это он про "Красный молот" говорит? А где там в первой миссии можно партизаном стать?
> Как мне это напоминает деформацию восприятия у людей, считающих в ЗВ империю хорошей, только потому, что она снята на западе, а значит, все их хорошие для нас плохие, а плохие - хорошие.
Кстати в ЗВ республика показана сборищем коррумпированных клоунов, треплющих языками вместо предотвращения войны. В мирной же жизни как была жопа на татуине при республике, так и осталась при империи.
> Повстанцы, суть - либералы, хотят большей свободы и более лучшей жизни за счёт разрушения Империи (типа, хватит кормить Союз!). Вот только по итогу, остаются нежизнеспособные гос. образования, жители которых начинают сильно скучать по той самой Империи.
Плюс под управлением Республики буйным цветом цветёт рабство и прочие гадости.
> Кстати в ЗВ республика показана сборищем коррумпированных клоунов, треплющих языками вместо предотвращения войны.
Типичный исход, если количество сенаторов от планет перевалило за несколько десятков (!!!) тысяч.
>В мирной же жизни как была жопа на татуине при республике, так и осталась при империи.
Татуин не входил в Республику. Входил очень давно, но не в описанные годы.
Это всё равно что обвинять СССР в том, что где-то в Африке ещё остались рабы. СССР-то тут причём?
Это он про "Сопротивление" говорил.
Там был типа выбор в третьей миссии ("Перекрёсток") - выдать преступника советским войскам и, в следующей миссии, вместе с ними штурмовать лагерь бандитов (советы побеждают, но тебя расстреливает полковник Губа, ещё и надпись показывается нечто вроде "предатели долго не живут") или схватив автомат спасти раненого перебив "злобны русски", а затем убежать в лагерь повстанцев, где вынужденно взять на себя руководство их силами.
> Империя - это цель, эдакая национальная идея, объединяющая гигантское количество людей
Херовая, значит, цель - выстроить могущество, которое на твоем горбу положит себе под жопу император и его кодла.
А вот как временное средство в построении справедливого общества - сойдет. Чтобы потом от империи отказаться и устроить нормальный коммунизм, например.
> Повстанцы, суть - либералы
В головах с деформированным сознанием.
Конечно, крестьянский паренек, примкнувшая к нему бывшая дворянка и Котовский бывший бандит, ставший революционером - очень типичные либералы!!! Ведь если против великой святой ИПЕЕЕЕРИИИИИИИ - то обязательно мерзкий либерал и плохой.
> Тут выбор каждого, либо ты хочешь быть жителем галактического Рейха, горбатясь на великих ситхов-оберменшей за еду и помирая при случае, либо ты [бескомпромисный борец с фашистским угнетением, мечтающий построить общество равенства и братства]
Вот такая трактовка ведь в деформированную голову не придет никогда. Потому что вшит в черепушку выключатель. В нужный момент - чик, и нельзя ассоциировать себя с положительным персонажем, потому что Рашка - она согласно программе всегда злодейка, всегда всеми обижается и проигрывает. Только либерасты этому радуются, а деформированные патриоты - негодуют и выдумывают альтернативные вселенные.
Вот это и называется пропагандой и манипуляцией, а не визги и не лозунги. Когда человеку, борющемуся против тебя, ты навязываешь свои правила игры, по которым он уже проиграл. В ЗВ он ситх, в Аватаре - с какой-то стати злобный жадный пидорас из корпорации, во Властелине колец - орк. Заранее обреченный проиграть, ведь он сам - сам! - отказался от претензий на роль джедая, Ивана-Нави или Арагорна. А раз сам отказался - пускай терпит и послушно сливает.
> Херовая, значит, цель - выстроить могущество, которое на твоем горбу положит себе под жопу император и его кодла.
Это, к сожалению, неизбежный результат. Цель другая.
> А вот как временное средство в построении справедливого общества - сойдет.
Согласен, собственно, не вижу других возможных форм, которые бы позволили переформатировать сознание людей.
> Чтобы потом от империи отказаться и устроить нормальный коммунизм, например.
Есть мнение, что коммунизм - это утопия, к которой нужно стремиться, но достичь вряд ли получится.
> Конечно, крестьянский паренек, примкнувшая к нему бывшая дворянка и Котовский бывший бандит, ставший революционером - очень типичные либералы!!!
Я не знаю, что такое "типичный либерал", я знаю, что таковым может быть и студент и олигарх, а значит принадлежность к классу не является определяющей.
> > Тут выбор каждого, либо ты хочешь быть жителем галактического Рейха, горбатясь на великих ситхов-оберменшей за еду и помирая при случае, либо ты [бескомпромисный борец с фашистским угнетением, мечтающий построить общество равенства и братства]
Не увидел я фашизма в ЗВ, зачем ты замешиваешь сюда это?
> В нужный момент - чик, и нельзя ассоциировать себя с положительным персонажем, потому что Рашка - она согласно программе всегда злодейка, всегда всеми обижается и проигрывает.
Я не ищу идеологической американо-русской борьбы в фильмах, хотя иногда её искать и не надо. Мои идеи относительно Империи не зависят от страны происхождения произведения. Другими словами, ассоциировать Мордор с Россией, на основании того, что тот находится на востоке я не буду. Как и переживать за орков/гоблинов и ненавидеть Фродо.
> RA тот случай игры, когда играешь, посмеиваешься и думаешь: - как же они нас всё таки боятся.
Ты в какой стране родился, рос и воспитывался?
Во сколько лет ты сел играть в эту игру?
А теперь представь себе современного пацана, садящегося за такую игру без всего того багажа, который в нас загружала "высусловскаяпропаганда".
Что у него в мозгах останется?
> Ты в какой стране родился, рос и воспитывался?
> Во сколько лет ты сел играть в эту игру?
НУ да, в СССР.
Ну да, мне 25 лет было.
>А теперь представь себе современного пацана, садящегося за такую игру без всего того багажа, который в нас загружала "высусловскаяпропаганда".
>Что у него в мозгах останется?
Там настолько сильный лубок, что и современный скажет "да ну нахрен, клоунада же!".
Я к тому, что RA это не тяжёлый случай, вроде недавнего (имя которого уже забыл).
> Это, к сожалению, неизбежный результат. Цель другая.
Ты только что писал, что империя - это цель. Вот такая, получается, у тебя цель.
> Согласен, собственно, не вижу других возможных форм, которые бы позволили переформатировать сознание людей.
Но ты путаешь средство (институты и принципы, характерные исторически для империй) с целью (империя как то, к чему надо стремиться).
> Есть мнение, что коммунизм - это утопия, к которой нужно стремиться, но достичь вряд ли получится.
Позиция неудачника и лентяя, опускающего руки до начала работы. Вот не обижайся. но так.
> Я не знаю, что такое "типичный либерал", я знаю, что таковым может быть и студент и олигарх, а значит принадлежность к классу не является определяющей.
Но персонажей, которые против ИПЕЕЕЕРИИ, ты сразу записываешь в либералы. Просто потому, что словом этим обозначаются те, кого ты не любишь.
> Не увидел я фашизма в ЗВ
Фашизм - для примера. хотя там его уши торчат отовсюду у имперцев.
Но ведь рейх - тоже империя, и переводится так же. Рейх - хороший, годный был?
> Я не ищу идеологической американо-русской борьбы в фильмах, хотя иногда её искать и не надо
Я тебе раскрою секрет - империя 9 из 10 воттовчан симпатична потому, что в голову заложен шаблон, что СССР был империей.
> Ты только что писал, что империя - это цель. Вот такая. получается, у тебя цель.
Цель - империя, то, что во главе империи окажутся люди, описанные тобой - неизбежность и результат создания империи.
> Но ты путаешь средство (институты и принципы, характерные исторически для империй) с целью (империя как то, к чему надо стремиться).
Я не путаю, для меня Империя - достаточная цель.
За её наполнение, идеологию - разговор отдельный.
> Позиция неудачника и лентяя, опускающего руки до начала работы. Вот не обижайся. но так.
Дело в том, что если мою позицию можно проиллюстрировать примерами из недавнего прошлого, то втою только фантастическими книжками Булычева и Ефремова.
> Но персонажей, которые против ИПЕЕЕЕРИИ, ты сразу записываешь в либералы. Просто потому, что словом этим обозначаются те, кого ты не любишь
Если делить на черное и белое, то да.
Так же, как любой либерал запишет меня в совки и сталинисты, хотя ни тем ни другим я не являюсь.
Это битва штампов, вникать в тонкости каждого - невозможно.
> Фашизм - для примера. хотя там его уши торчат отовсюду у имперцев.
Если вкладывать в это понятие его строгую формулировку, то любая империя, включая советскую, окажется с такими ушами.
> Рейх - хороший, годный был?
Для его жителей - несомненно.
> Я тебе раскрою секрет - империя 9 из 10 воттовчан симпатична потому, что в голову заложен шаблон, что СССР был империей.
Он ей и был. Необычная, но всё же империя, по-крайней мере, более четкого общепринятого определения у меня нет.
Более того, нынешняя Россия тоже империя. Ослабленная, сокращенная, но всё же.
Просто с недавних пор "имперские амбиции" стали злом, что для меня странно и неприемлемо.
> Империя - она всегда такая, со строгими правилами и могучей армией. В Империи люди живут для Империи, а не Империя для людей. Империя - это цель, эдакая национальная идея, объединяющая гигантское количество людей. Очень русская, кстати, идея.
Империя - это крупное монархическое государство во главе с императором, как правило, объединяющее несколько сравнительно автономных подчинённых областей, часто с разнородным этническим составом.
В Империи правила не обязательно строгие. Мало того, в большинстве случаев правила применяются крайне выборочно и по произволу власть имущих и через это даже близко нестрогие.
В Империи далеко не обязательно могучая армия. Пример? да пожалуйста: Российская империя могучей армией к концу своего существования не обладала.
В Империи люди живут для счастья и процветания императора и приближенных ему лиц. Ну, разумеется, пропагандоны орут "это для Империи", хотя профиты явно поолучает не большинство населения, а меньшинство.
Империя объединяет людей. Это правда. Как? Очень просто: людей огнем и мечом включают в состав империи, выбирают из числа местной знати надсмотрщиков и эксплуатируют колонию в хвост и гриву.
Не оскорбляй русских, говоря что империя это "очень русская идея". Ну и древние римляне, да и греки сейчас в гробах вертятся. Они, оказывается, русскими были, да.
> Повстанцы, суть - либералы, хотят большей свободы и более лучшей жизни за счёт разрушения Империи (типа, хватит кормить Союз!). Вот только по итогу, остаются нежизнеспособные гос. образования, жители которых начинают сильно скучать по той самой Империи.
Повстанцы это не обязательно либералы. Такое приравнивание - дурость полнейшая. Пример? Повстанцы-большевики либералами не были. Или обратный пример: в империи США у власти давно и прочно либералы.
> Тут выбор каждого, либо ты хочешь быть жителем Империи и принимаешь её правила, либо ты - свободная яркая личность, мечтающая построить "маленькую Швейцарию", ввести выборы, победить коррупцию, провести гейпарад и прочее (нужное подчеркнуть.).
Это ложный выбор навязываемый капиталистическими пропагандонами. Реально выбор - или ты живешь потакая паразитам в надежде сам стать им и выбираешь прокапиталистическую/иимперскую/религиозную позицию... Или коммунистическую/социалистическую.
Как у тебя в голове вот это:
> в империи США у власти
уживается в вот этим:
> Империя - это крупное монархическое государство во главе с императором
Или Император Обама Первый уже ввёл монархию?
> Не оскорбляй русских, говоря что империя это "очень русская идея".
Русские построили Российскую Империю, потом русские перестроили её же в империю советскую.
Со времен Петра Первого, мы не знаем другой формы существования, кроме, как в империи.
> Ну и древние римляне, да и греки сейчас в гробах вертятся. Они, оказывается, русскими были, да.
Коммунизм оказался русской идеей, как там с вращением в гробу у иностранца Маркса?
Православие оказалось русской идеей, как там греки?
> Повстанцы-большевики
Ипать, а это кто такие?
> в империи США у власти давно и прочно либералы
У власти в США давно и прочно суровые милитаристы, которые будут топтать любого, посягнувшего на их страну. И им насрать на любое мнение, кроме собственного.
Называть людей, обладающих самой мощной в мире армией и флотом, железным кулаком наводящих в мире нужный им порядок/беспорядок - либералами - вот это дурость.
> Реально выбор
Только в твоей голове.
> - или ты живешь потакая паразитам в надежде сам стать им и выбираешь прокапиталистическую/иимперскую/религиозную позицию...
Дорогой гражданин, не надо в теоретическом споре раскидывать лозунги.
Обсуждалась империя абстрактная, с одинаковым успехом она может быть, как капиталистическая, так и социалистическая. Речь про Империю в принципе.
> Или коммунистическую/социалистическую.
Повторяю, идеологическая составляющая вынесена за скобки. Нигде не указано про какую империю идёт речь.
> > в империи США у власти
>
> уживается в вот этим:
>
> > Империя - это крупное монархическое государство во главе с императором
>
> Или Император Обама Первый уже ввёл монархию?
пропустил "экономическую", да.
> Русские построили Российскую Империю, потом русские перестроили её же в империю советскую.
Назови колонии советской империи.
> Православие оказалось русской идеей, как там греки?
Не оказалось, это идеологический штамп религиозных мошенников.
> Коммунизм оказался русской идеей, как там с вращением в гробу у иностранца Маркса?
Коммунизм идея Маркса, это более прогрессивный строй для всего человечества. Неграм Зимбабве будет ничуть не хуже при коммунизме чем русским или эвенкам.
То что социалистическая революция первой произошла у нас, это не мистическое указание на нашу богоизбранность, как тебе хочется это представить, а тяжелая работа наших революционеров, добивших умирающую РИ.
> У власти в США давно и прочно суровые милитаристы
Капиталисты. Как и у нас. Капитализму нужно постоянное расширение. Военный вариант - вполне допустимый для капитализма.
> > И какой же?
>
> Геополитический.
>
> > Особенно интересен профит от колонизации Финляндии.
>
> Отвести границы от Ленинграда.
Т.е. после советско-финской войны финляндия была КОЛОНИЗИРОВАНА?
Я извиняюсь, но не стоит ли сначала ознакомиться со значением термина "колония", прежде чем нести столь забористую ахинею?
> > Ну и доказательства колонизации Финляндии тоже было бы неплохо узреть :)
>
> Т.е. по остальным странам возражений нет?
Это просто самый верный признак непонимания что такое колония.
> Это просто самый верный признак непонимания что такое колония.
Понятно, что термин колония в классическом его понимании, мало подходит под перечисленные страны.
Но вполне можно согласиться, что СССР во многом вела имперскую внешнюю политику и с большой натяжкой многие страны восточной Европы можно отнести к колониям нового типа.
> Понятно, что термин колония в классическом его понимании, мало подходит под перечисленные страны.
Понятно, что если выдумывать значения терминов то можно "убедительно доказать", что негры это сметана, вафли это металл, Чичиков это крыжовник, а СССР это империя.
Но я все-таки предложу использовать термины в их общепринятом значении.
Тогда СССР - это не империя. И колоний у нее не было.
Наличие колоний не является определяющим. Империи бывают разные. Например, одно из определений такое: Империя - Наднациональное идеократическое государство.
> Не оказалось, это идеологический штамп религиозных мошенников
Да ты чо!
А тысяча лет православия и православная Российская империя это откуда? Не русские ли такое построили?
> Капиталисты. Как и у нас. Капитализму нужно постоянное расширение. Военный вариант - вполне допустимый для капитализма.
А в Швейцарии кто у власти? А в Исландии? А в Латвии? Или там какой другой капитализм? А российский капитализм какие милитаристские повадки имеет? Или, внезапно, всё же не все капстраны милитаристичны? ?
> Коммунизм идея Маркса, это более прогрессивный строй для всего человечества
Ага, а где ещё его проекты реализованы? Ну, какой народ ещё в них поверил и осуществил?
> > Тогда СССР - это не империя. И колоний у нее не было.
>
> Ок.
> А что делать с тем, что многие признают ее имперские повадки?
То же, что и с теми, кто признает другие ошибочные мнения с явным нарушением логики и игнором исторических фактов: недоученных - учить, недолеченных - лечить.
> Наличие колоний не является определяющим. Империи бывают разные. Например, одно из определений такое: Империя - Наднациональное идеократическое государство.
Я уже iSlash говорил, повторю тебе:
>если выдумывать значения терминов то можно "убедительно доказать", что негры это сметана, вафли это металл, Чичиков это крыжовник, а СССР это империя.
Меня не интересует спор с человеком, который вместо поиска аргументов для своей правоты выдумывает дополнительные значения терминам.
>А тысяча лет православия и православная Российская империя это откуда? Не русские ли такое построили?
Ты специально опустил начало фразы, что бы не было видно логической ошибки. Ну и несколько исказил факты, да.
И нет, не смотря на то что православие у нас было общей религией более 600 лет, это не повод объявлять это неотъемлимой частью русских.
> > Капиталисты. Как и у нас. Капитализму нужно постоянное расширение. Военный вариант - вполне допустимый для капитализма.
>
> А в Швейцарии кто у власти? А в Исландии? А в Латвии? Или там какой другой капитализм? А российский капитализм какие милитаристские повадки имеет? Или, внезапно, всё же не все капстраны милитаристичны? ?
Все эти страны - части капиталистической мировой системы. Швейцария, если ты не знал, самая милитаризированная страна в мире. Один из важнейших экономических узлов капиталистов. Исландия и латвия - колонии капитализма. В первой сейчас крупные социальные волнения с выпиливанием бужуа от банков, во второй - кризис уже 20 лет хуже чем в России и дикая депопуляция.
> > Коммунизм идея Маркса, это более прогрессивный строй для всего человечества
>
> Ага, а где ещё его проекты реализованы? Ну, какой народ ещё в них поверил и осуществил?
Это не означает того, что идеи Маркса - русские. Логическая ошибка.
Вот тебе ссылка:
[censored]
Почитай, а то пока ты похож на главного героя этого рассказа:
[censored]
Сейчас, сейчас
идиот »
В Red Alert всегда бесила опция вываливания парашютистов